von PAudio gibts ja auch den ein oder anderen.
sozusagen ein pendant zum monacór ?
und die Sica dinger schon alle abgeklappert ?
und mir ist ein Proel blättchen ins haus geflattert da ist was von Red Audio drin leider dürre daten genaueres muss man wohl beim vertrieb erfragen.
ja auch 2007 geht es in Feldkirch Österreich wieder rund
Also die B30 ist durchaus ein richtig lauter Subwoofer TW audio gibt das hier sehr konservativ an.
Die Box kann auch einiges an Leistung ab und klingt sehr tief.
Sie wirft auch sehr sehr weit.
Ein 2er oder 4er Verbund ist eine Wahre pracht und man ist erschreckt was da bei 35-50hz an output vorhanden ist.
Viele kommen auch mit deisem Content nicht zurecht da kaum eine Bassbox eine derartige performance bietet.
Ein ESX kommt noch in die Richtung bzw bietet duch die doppel 18er bestückung noch etwas mehr tiefgang und einen voluminöseren sound logischer weise.
allerdings würde ich von der allgemeinen These abstand nehmen das man alles beliebig mit Verstärker leistung holen kann.
Dem ist einfach nicht so.
Pappe und damit fläche ist durch nix zuersetzen und zudem noch recht günstig da man für kleineres Geld ja 6dB mehr output bekommt duch impedanzhalberiuung und flächen verdopplung.
bei Leistungsverdopplung wird es ja irgendwann schwierig die passenden Amps zu finden es gbit dann auch nur 3dB mehr und des Material leidet.
Mein Experiment mit gebrückter Cres CA 18 was 1x3600Watt sind auf einen 8 ohm 18lw1400 hat gezeigt das das Chassis das zwar macht aber naja nach gut 1,5 Jahren hat es dann ein Fremdtechniker geschafft die Pappe abzu grillen. Verklebung der zentrierung gelöst , hublimit überschritten, aus dem spalt gesprungen und dann elektrisch komplett verbrannt. Befragt nach dem warum meinte man "ES war gar nciht laut" wir glauben das natürlich vorbehaltlos bei einer extrem lauten Metalband und einem Techniker der auf viel Lowend steht.
Wie dem auch sei.
Wer für kleines Geld einen relativ kompakten 1x18er in 4 ohm an einer LD 1000 oder LD 1600 betreibt der wird in sienem Hobby DJing glücklich werden und bekommt richtig viel otuput fürs Geld bei akzeptabler kompaktheit.
Ein 1x15er ist ca. 30% kleiner wenn man so Achenbachsub 15 mässig baut aber bietet auch deutlich weniger tiefgang und output.
Einfach weil es physikalisch so ist.
Man muss also mittels grösserem Gehäuse oder und mehr Pappe Lauter machen.
DAs kostet aber alles Geld oder mehr transportvolumen.
hier muss jeder für sich selbst abwägen was er will.
Leider sitzen die meisten dem irrglauben auf es ginge alles über amping.
Ein vergleich zwischem ARLSMOD und einem üblichen 1x18er BR in der 60er würfel box wäre noch ein interessantes Ding ich könnte wetten das man mit dem ARLSMOD da teilweise besser fährt.
ich sehe auch eher immer die KOMBI anwendung den fast jeder Tontechnikschaffende hat oder im Bekannten kreis weit verbreitet ist.
hier passt des MUFU Projekt von den abmassen her perfekt rein und man kann so den 100- 400 leute Gig mit dem eigenen Auto abfrühstücken
Denn man bekommt 4 Bässe 2 Tops amping Kabel Mics pult etc. in des Auto.
fürs licht muss man sich dann halt nach lösungen gucken es müssen nicht die üblichen 2-4 sperrigen PAR 64 6er BARS mit Dimmer sein.
Sondern es kommen dann PARNELLS und LED PARS und Derbys und ander Effekte zum einsastz eine solche anlage passt dann auch bequem in einen Kombi.
Mann muss ja auch in allen fällen nicht so gross und sperrig bauen wie in der szene üblich.
Naja aber das sind Randaspecte des Beschaller lebens.
@ DJ Heini
Messungen müsste ich suchen du musst bedenken des ist schon jahre her.
und sobald ich eine messung poste wird dann wieder jemand jammern ja das ist ja scih hin gemessen und man kann da ja nix sagen.
@ sabbel backe
schöne simu man sieht immer hin das nen kompakter 1x18er einem 1x15er überlegen ist bei wie ich finde akzeptabler etwas mehr gehäuse grösse mehr.
mir fehlt der 2x 15" da noch.
und das wichtigste deine Simu zeigt nicht welchen einfluss des bestimmte MUFUBASS gehäuse auf die performance des 15ers nimmt.
und da liegt ja der trick drin.
denn alles ander sind ja schnöde vergleiche von irgendwelchen nciht nächer definierten BR kisten .
ein 18xb700 ist auch nicht mein lieblings 18er ein 18sound 18lw1400 ist da meine wahl.
auf jeden fall war damals der klangeindruck so das die drei 1x15er mit 15nd930 bestückt einfach nicht so mächtig und tief und satt wie der
1x15er MUFU BASS klangen.
und eben des transport problem da war.
denn drei so achenbauch subs bekommste halt nciht in den kombi mit tops etc. pp .
wie dem auch sei
bin heute ja ein Fan des B30 von http://www.tw-audio.de
und oder des http://www.Pairforce.de PF 215B
Beides doppel 15er in kompakten massen.
Beides Subs die meine Ideen enthalten oder sich
an meine Ideen und konzept anlehnen.
Beides Subs die richtig output für die grösse liefern
Beides Sub die o.k vom PReis her sind.
Aber naja die Frage war ja nach kleiner 1x15er Box und KMT bietet das ja an der 15s800 ist sicherlich so schlecht nicht nur würde ich heute anderes nehmen. das Fetter klingt
und winzig klein udn viel output das geht halt irgendwie nicht dafür ist die physik ein zu starker feind.
Wobei ich nicht verstehe warum die leute dann nicht einfach mehere Subs nehmen und es immer wieder versuchen mit impedanz oder amping totschlagen zu wollen.
2-4-8 ARLMOD je seite es kann so einfach und günstig sein. und mehr wie 16-24 Subs bekommt eine kleine Verleiher Bude doch eh nie vermietet weder im DJ bereich ncoh im ich mache meine 5 grossen Partys im Jahr bereich.
Anstatt 5 sorten Bässe a 4 stk zu habne macht das ja mehr sinn.
wie dem auch sie bin gespannt wo sich die selbst bau welt noch so hinentwickelt .
Meiner meinung nach kam nach F2 B1 und deren spielarten wie TX24 BX 30 einfach nicht mehr.
Alles der selbe einheits brei von vielen Herstellern und die selberbauer machen es auch nicht besser sie bauen den selben einheitsbrei.
Dabei sind LDE122 und LDE115 so billig oder die PAS von Omnitronic dsa lohnt doch alles nimmer.
und ist völlig innovationslos.
Also Kompakt und Laut geht nicht wirklich - nur kompromiss behaftet.
Ich habe seinerzeit zu MUFU Projekt http://www.headaudio.de zeiten mal den Achenbach sub 15 exakt nach bauplan nach gebaut um erfahrungen zu sammeln.
und vergleiche zu machen.
auf der http://www.headaudio.de seite kann man den damaligen mufubass sehen so wie die geschichte dahinter.
Mufuprodukte findet man hier http://www.tb-audio.de
ein Achenbachsub 15 konstrukt ist schon sehr sehr kompakt und im tiefgang limitiert.
ein 15lw1401 ist hier die richtige da leidensfähige wahl.
ein 15nd930 der sich nachezu identisch verhält wie sein ferrit kumpel ist lange vor diesem am ende und bringt auch nciht ganz den tiefgang oder fetten sound.
der Neodym klingt etwas spritziger.
ein hochpass kann nix schaden allerdings halte ich von 40hz und dann bei 40hz +6dB anheben nicht viel.
den Hochpass etwas tiefer und evlt bei 43-46hz was anheben das erscheint mir sinnvoll da hier der sub so zu sagen regiert.
Dies müsste man aber messtechnisch verifizieren.
ein grössen verglich damals zwischen MUFUbass und ARLSMOD und achenbauch sub 15 ergab das man ca. 3 Achenbach subs für einen MUFUBASS benötigen würde um den gleichen output zu erzielen und tiefgang durch stäcking zu erreichen.
Den MUFUBASS den es damas mit 1x15" in einer riesen kiste gab hatte ich ja deckungsgleich mit dem KF SW 118 gebracht.
Ich wollte ja echte 40hz aus dem Sub
WAs beeindruckend ist da ich unwesentlich mehr volumen wie der KF SW118 benötigte und eben ein 15" mit der kleineren Membran fläche zum einsatz kam.
Des klevere Gehäuse hat hier den schalldruck gemacht.
Nun ja wegen der damaligen ESX ist scheisse diskussion ist dann des Produkt an sich leider gestorben.
Die Abmasse des MUFUBASSES waren dann ja auch recht gross mit 50x70x80cm für einen 15" .
Nun http://www.tw-audio.de hat dann kanpp 1 Jahr später ja gezeigt das man im selben mass auch 2x15" unterbringen kann und was das für eine wahnsinns performance ergibt.
Damals hab ich mich dann Mufubass mässig umentschied für einen 1x18" im schnödeligen BR der sich dann auch im kompakten 50x70x55cm gehäuse wohl fühlt.
Hierbei ist der 18er dann auch in 4 ohm zwecks maximalem output und eher etwas höher abgestimmt da dies knackier wirkt.
Allerdings liess sich im KOMBI dann ein MUFUBASS leichter transportieren samt Tops als drei Achenbachsubs das hat aber so zu sagen truckspace und mechanische gründe.
ganz zu schweigen, das drei Achenbach sub 15 ja auch deutlich teurer als ein MUFU BASS waren.
Wer aus dem ACHENBACHSUB 15 das maximale raus holen will sollte da einen 15lw1401 in 4 ohm an einer LD1000 oder LD1600 anschliessen wenn er dann wieder mehr geld hat noch ein AMP und noch einen Sub bauen bzw kaufen.
Denn viel preisgünstige amps lassen sich an 4 ohm gut betreiben und da man ja oft mehrer anlagen benötigt die dann auch die maximale performance liefern müssen da man ja eh zu wenig material hat sollte man dies auch optimal ampen und auslasten.
über die zeit gesehen rechnet sich das.
Marken amps die dann an 2 ohm oder auch an 4 ohm korrekt skalieren sind eh viel viel teurer als es zwei drei LD 1000 oder SM 1400 kosten.
von TAMP in jeglicher form oder MAckie M1400 möchte ich in diesem zusammenhang deutlich abraten die amps können da nix.
eine Dynacord L1000 ist noch eine brauch bare wahl aber die amps sollten eigentlich an 4 ohm min 600 - 1500 watt abgeben können das man von einer soliden sache sprechen kann.
eine Dynacord L1000 vx M1400 klingt zb die Dynacord deutlich besser und fetter und wärmer und erscheint laststabiler.
In einem Jugendhaus das die MUFU in AKTIV hat läuft die Dynacord am Mitteltöner und die Mackie am Hochtöner sowie in den wedges.
Für den Bass haben sie einen 2x15" 2x4ohm an Crest CA 18 auf 2 ohm
des Jugendhaus wird diese ANlage die nächsten 5-15 Jahre genau in der Konfiguration nutzen und da niemals was dran ändern es sei den ein AMP nippelt ab.
Mein Tipp
Wenn PS 12 im TOP dann drunter 2-4 ARLSMOD je Topteil da die Pappe und des Gehäuse dann passend laut macht.
Beim Transport volumen muss man dann zwar leiden aber für des Geld bietet das den grössten output.
und ich könnte wetten das 2x ARLSMOD vx 1x Achenbauch sub 15 in 4 ohm am selben amping z.b LD 1600 deutlich bessere performance bieten.
Den Beweis müsste man aber ncoh messtechnsich führen.
Wer billig Bass machen will sollte zum 18" in 4ohm greifen und ne Kiste mit ca. 50x70x55cm bauen das passt dann ganz gut um 12"1"
Denn bedenkt das Top ist locker 3dB lauter als der Sub des Gehör ist im Bassbereich eh um 15dB und mehr behindert .
Das muss man alles aufholen.
und ganz zu schweigen davon macht immer die Anpassung zum Top den sound des Subs aus. Wie korrekt er klingt.
Beim Mufutopteil ist es leider so das man hier schon min 3 MUFUBÄSSE benötigte um mit dem topteil in 1,5" mit zu kommen beim 1" ist es nicht ganz so schlimm.
Mit einem Bass eigentlich sehr kompromiss behaftet.
KF Acees T5 z.b klingt mit 3-4 Subs pro Top gut mit 2 Subs wie oft verwendte sehr dünn.
Es ist einfach physik sprich 1Bass 1 Top geht einfach nicht.
@ schrecki
ja geil so was lieb ich so allgemeines pauschalisieren.
nimm B&C halt als produkt art und beispiele
von DE 10 bis DE 500 gibt es viele speilarten die sich bei nahezu allen Herstellern finden.
naja seis drum
@ fladdi
ah hatte ich übersehen.
mich hat die modifikation wohl irritiert die der FABIAN da gemacht hat.
ähm
des Horn gibts doch nicht mehr
einen neuen Kappa 15 muss man eh nehmen
einen nuen 1" Teiber eh
die Kiste hat doch auch so ihre nachteile
im endeffekt ist doch eine neuentwicklung notwendig.
ob das mit Kappa 15 und z.b H100 und DE 25 oder auch DE 10 oder DE 12 oder DE 200 oder div 18sounds sinnmacht muss jeder selber entscheiden.
Ich selbst würde wenn überhaupt einen MUFU 15"1" MKII machen mit Neodym 15er und 1" er un einer neuen leihcter herzustellenden kiste die reflektionen vermeidet.
18sound , RCF , etc. bieten da interessante chasiss.
Die paar euro mehr wär mir das Wert. und als Profi anwender hält sich das wirklich in grenzen im VK wäre das was anderes aber so im EK macht für mich emmi nicht so viel sinn mehr vorallem da der preis ja im internet extrem niedrig ist und emmi verramscht wird.
Schade für die PS 12 das der Oberton treiber nicht so verfügbar ist denn er ist echt gut und recht preiswert.
Wundert mich das Nikkus das nicht hinbekommt und laut einigen berichten auch strassacker nicht. und logischer wiese dann oberton wohl sebst nicht mit dem produzieren hinterher kommt.
schade drum oder liegts an den vertrieben die nur noch on demand bestellen und nix mehr am lager haben und daher keine verlässlichkeit für den hersteller mehr da ist bzw keien planungssicherheit.
Also der SELBSTBAU BÄR steppt ja im PARTY PA forum so das man es auch umbennen könnte.
Defakto wird es so sein das der FABIAN von niemandem eine Box zu gesandt bekommen wird noch die Chassis da sie alle arm sind und pläne sammeln denn das würde ja bedeuten man müsste investieren. und auf den RAt und die TAT eines andern vertrauen.
Lieber geht man her und macht bei EBAY vermeindliche schnäppchen.
Kosten tut so eine aktion eines einzelnen ja auch richtig geld
weil mal eben 2x kappa 15 dann 2x 1" treiber (Paudio brr schüttel) dann zwei RCF H100 das sind dann auch 350euro dazu noch ca. 2qm mpx holz die arbeit dann das wegschicken zumindest einer box die 50 euro materila je weiche das sind dann mal locker 600 oder 700euro weg. so über den daumen gepeilt. für zwei boxen.
Im übrigen wunder mich die euphorie als ich zu ARLSMOD zeiten mal eine ARLSTOP mit 15" 1" Idee vorgestellt habe da wurde ich fast gesteinigt wie man nur auf die idee kommen könne sowas zu denken.
Wäre doch voll schieese nur bumm zisch bzw kann der kappa 15 ja nicht wirklich bumm. Bedenken ohne ende aller orten.
Dabei ist eine Concert audio V15 mit Kappa 15 und DE 25 an H100 bestückt und auch o.k eine V12 mit Kappa 12 gefällt mir aber auch besser muss ich gestehen. klingt direkter.
V10 hat im übrigen des beste preis leisungs verhältnis und VB18 wenn man VK zu bestückung setzt aber ich verrat euch nun nicht was drin ist.
wobei mittler weile kann man ja bald 10 Jahre V serie feiern glaub 96 oder 98 kam die raus.
Naja hab ja dann lieber hochwertig gebaut und meine Mufu 15"1" gemacht. Sah da mehr sinn drin als für emmi und co hat mich kanpp 30% mehr gekostet was ich o.k fand.
MUFU 15"1" MKII hab ich auch schon dran gedacht da gäbe es noch einsparpotential ohne die qualität nicht allzusehr lieden zu lassen.
witziger weise eine box die so gar nicht nach den vorurteilen der leute klingt nämlich bum zisch , sondern eher sehr sehr mittig und direkt so nach 12"2" aber nun ja in den Köpfen der leute ist ja alles so traditionell vernagelt man glaubt es kaum.
wie dem auch sei.
FABIAN wollte reste verwertung betreiben mehr nicht.
Finde seine dokumentatin klasse würde mir so was z.b vom ULB und andern sachen wünschen.
Aber man sieht es interessiert die leute nicht so der eigene sound eindruck zählt dann immer mehr hier könnte man immerhin dann forschen wie sich klangeindruck, voruteile und objektive messung mit einander in einklang bringen.
fürher haätt ich gesagt
PS 12 bauen
oder mit Kappa 12 und nem kleinen 1" treiber udn nem preiswerten horn.
oder nen günstigern 12"
aber heute LDE 122 kaufen und fertig lohnt in dem bereich nimmer.
klemm doch mal des APT 150 an dann siehste ja obs anderst wird.
frag mich echt warum die leute nicht nen ordentliches 2 wege bauen die mehr kosten für den mitteltöner kann man in einem guten horn und besseren 1" anlegen.
da ham mer nun jahrzehnte gegen 15/3er geweittert und nun so was.
fehlt blos ncoh ddas einer daherkommt ja da könnte man ja dann ne zitronnen presse einbauen .
kommt hier nun was konkretes bei raus ich kann es gar nicht fassen.
Wbins bie ebay kaufen und die oldscooligen EV 15l oder B rein fertig
Dirk Hahn meinte mal er hat nochnen ganzen Keller mit recone Körben .
Deadline vorbei
Thread geschlossen
Schaden ordentlich dokumentieren
und den Elektriker das druch seine Versicherung ordentlich bezahlen lassen.
Ist ja geradezu mutwillige Zerstörung und legal ist das auch nicht schutzleiter abklemmen
mach dir doch einfach nen variablen Port segmentire den in drei teile a 12 cm und du kannst spielen.
wenn es unten ein schacht ist kann man den ja einfach ändern.
wie abgestimmt ist kannste per impdeanz und fgang messung dann ja nach prüfen.
Wedges die von der Stange pervers laut gehen wären Concert audio TX 15 , TW audio M12 und M15 http://www.tw-audio.de, Pairforce PF 152 (Koax) http://www.pairforce.de,
HK SM212 (sehr roh im sound im vergleich zu den andern ) ,
Ansonsten ist mir kaum ein bezahlbarer wedge bekannt der hier heran reicht die meisten sind deutlich teurer.
M2, XT115 ,
zum STandart wie PS 15 und LE 400 wäre zu sagen das ist nix besonderes und geht genauso druch schnittlich laut wie der rest am markt obige sind aus meinersicht die highlites.
WAs nicht heissen soll das man nicht den ein oder andern guten gig mit den vielen vilen boxen am Markt habne kann.
Also mit dem angedachten Material geht das nicht EVM 15l ist nicht der Lauteste Speaker. :grin:
eine CX Weiche hat nicht genügend Einstellmöglichkeiten.
bzw hat man das so vor wie soll ich sagen 10-20 Jahren gemacht.
Etwas arg old school. 
Rocksound hatte da ein paar Wedges im einsatz die naja fürchterlich klangen und riesen schwere Eimer waren.
ein BMS 1,5" auf einem AH LH325 könnte gehen wäre zu dem noch preiswert. - aber auch nicht die lauteste kombination.
ein 18sound 1424bt oder gar ein 1480 geht hier um welten lauter.
dann bleibt immer noch der limitierende faktor tiefmittelton pappe.
Problem ein 6 oder 8" auf einem horn geht auch nicht lauter als eine kombination aus 12" und 1,5" zumindest von 500-10khz betrachtet.
Limmers immer wieder genannte 6"1" Hornkombination ist bis zu 10 dB leiser als ein 1,5" Treiber.
8" mit passendem Horn gibts am Markt nicht.
das ganze ist auch kaum wedge tauglich. da es für die nötige schalldruck steigerung bei entsprechend tiefgang zu gross werdne müsste.
bzw ein dritter weg mit 15" her.
was gehen würde für mega laut ist eine Box mit 2x12" und 1,5" zu zeiten des MUFU Projektes und auch aktuell habe ich darüber nach gedacht das mal zu machen.
Meyer MJ212 und d&B M2 lassen grüssen.
Vorversuche habe ich gemacht aber seinerzeit aus Kostengründen dann eingestellt.
Hat auch nicht ins MUFU konzept gepasst da mechanisch ja nicht im Frontmass von 50x70cm und eher eine speziall lösung
eine POWER MUFU würde im Frontmass ca. 55-60x70cm gross werden
bei einer Tiefe von ca. 40-45cm.
Das Shape könnte man ala MUFU machen wäre ein rundes gefälliges und auch kompaktes design.
Bild siehe hier http://www.tb-audio.de
Tja was kostet so was.
Speaker wären 18sound 12nd710 und 1460 an limmer 806 als minium.
dazu dann einen BSS Controller und Maintronic amps.
MTC 1502 und MTC 2002.
Damit können dann zwei Wedges betrieben werden.
die MTC 2002 ist 2 ohm tauglich so das man auch zur Not zwei wedges anschliesen kann.
Aus diesen Grundüberlegungen ergeben sich dann die Kosten für
min 4 -8 stk zu erstellenden Wedges denn sonst macht es kaum sinn.
Ergo bedeutet das jeder Musiker in der Band bezahlt seinen eigenen Wedge samt amping udn es ist finanzierbar.
eine 2x12" Wedge ist druch aus auch in der lage einen Drummer zu befriedigen.
Hier könnte man ala meiner PB 24 noch eine 2x12" Bassbox drunterstellen die genauso breit wie der liegende Wedge ist und genügend tiefe hat damit er nicht runter fällt.
EAW SBX220 ist da die art wie man das machen kann. wertiges 12" Chassis als 12lw1400 100mVC mit viel Hub da geht dann auch was.
Ich selbst habe das mit zwei M2 am Drumfill schon gemacht und das macht richtig spass.
so ein projekt ist auch nicht mal an einem nachmittag gemacht
da braucht es 2-3 termine mit dem Schreiner bzw zusamenbautage plus ein bis 2 tage bis das setup steht.
Settings für SM 58 oder ander Mics können direkt erstellt werden.
Aber das ist alles ander als PArtypa da ist dann schluss mit lustig.
SAT LIVE ist da die DIE antwort
18.5 Deadline :shock:
