Beiträge von Jobsti

Hatte demletzt auch nen 12er W hier.
Laut Vertrieb sind die Probleme alle behoben (sollte ja bereits bekannt sein), geflogen is hier beim Test auch nix
Sehr feine Endstufe muss ich sagen, dickes "I Like"

Ich hatte hier ja so ne 4 Kanal zum Test und muss sagen, dass die garnetmal schlecht gehen.
Verarbeitung ist auch ganz ok, außer bei den hinteren "Rackohren" die sind leider nur aus dünnem Blech und haben sich beim Versand (obwohl gut verpackt) schon etwas verbogen.

Klanglich & Performance und an Tops, aber auch Bässen Bässen gibt's nix bis wenig zu meckern,
wobei ich die Performance an 2 Ohm Bässen jetzt bei PKN doch ne Ecke besser fand (Obwohl 2 Ohm hier nicht empfohlen wird laut Datenblatt[Dafür aber 2,66 Ohm]),
aber das war hier auch eher nen Quick & Dirty Test.

Was war hier denn nun mit PL Audio, genau die gleichen Amps?
Dafür aber mit Service und Support? Preisliche Endkunde Brutto circa wo anzusiedeln?

zegi
Der Test ist relativ doof
Weil: Rein subjektiv wirken die 2 Subs ne ganze Ecke lauter/fetter als der Einzelne,
Doppelte Luftverschiebung eben, was viel mehr ausmacht als der reine Pegel.

Wenn die Subs 1kW rms abkönnen und gescheite CHassis sind,
wird der Zuwachs bei 256W auf 512W sicher noch fast 3dB sein, vermutlich aber mehr als 2dB.

Der Doppelbass benötigt aber nur 256W für den gleichen Pegel wie der Singlebass mit 512W (Membranfläche verdoppeln = +3dB, Leistung verdoppeln = +3dB. Maximal also 6dB)
Dennoch wird der Doppelbass mit gesamt 256W lauter sein als der Single mit 512W,
zwecks Power-Compression, ebenfalls werden die Verzerrungen niedriger liegen.

Irgendwer hat ja den tollen Spruch in seiner Signatur:
"Membranfläche is durch nix zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche"
Und genau so ist's auch.

:lol:

Auf was genau war denn jetzt "die Hausmarke Satans" bezogen? (Lab, Gisen (Reiskocher), DBX, Thomann?)

Jo das kann passieren, hatte ich bisher aber nur beobachtet, wenn es doch mal extrem tiefe "Wunden" gibt.
Ansonsten bekommt die Kiste mit der Zeit halt recht flott Kratzer und vor allem Dellen

Ist halt nix für den harten Road-Einsatz, passt man aber immer schön auf, kann sich's aufgrund der Gewichtsersparnis aber auch lohnen,
da muss jeder selbst entscheiden.

Genaue messtechnische Erfassung ist dann was für den Rockline.
Sagt dann aber eben noch nix drüber aus, wie so nen Amp im Vergleich zu nem anderen "klingt" (siehe LC in den Höhen)
Beides in Kombi ist dann natürlich perfekt

Den Nova hatte ich bisher noch net in den Fingern, schaut preislich aber erstma interessant aus,
bis auf's popelige mini-Display und den Lüfter...
Interessant wäre jetzt aber warum GENAU du den Nova vor ziehst?!

Von welchem Controller sprecht ihr denn? Dem Thomann, bzw. baugleichen Omnitrionic (der sogar ein Modell neuer ist).
Als für's Geld ist die Kiste definitiv net verkehrt, allerdings geht mir die Kiste etwas zu ungenau einstellen (untenrum z.B. nur 5Hz Schritte, Delay in zu großen Schritten usw.)

Bei 2 Ohm habe ich ehrlich gesagt wenig Bauchschmerzen, wenn der Amp ausreichend dimensioniert ist
und die Pappen auch easy anzutreiben sind (12" Leicht-Pappen), da haben die Amps eh weniger Probleme mit.
Bei 2kW 2 Ohm recht auch 4² gerade so aus. Ich jedenfalls fahre damit ganz gut ohne ungutes Bauchgefühl.

Aber so 18" Schwerpappenmonster auf 2 Ohm, muss auch net unbedingt sein.

deep-house
Das hat doch nix mit HKS zutun, nur weil Behringer drauf steht, heißt das nicht,
dass die Kiste nur für HKS ist.
Für mich ist und bleibt der DCX mein Lieblings-Controller, für gleiche Features muss man gut das 5-fache hinblättern
und hat dann immernoch nicht die ober geniale Bedienbarkeit am Gerät selbst.
Auch ist mir jetzt auf Anhieb kein anderer bekannt mit sinnvoller Einmessfunktion (Phase/Delay)

Ich nutze davon derweil seit Jahren 3 Stück und habe absolut keine Probleme. (der Älteste is meine ich schon 6-7 Jahre alt)
Kollege hatte nen Rauschproblem, wobei das eigentlich nur recht leise war: Kiste auf, Flachband erneuert -> Null problemo.
Da hat mein Alto wesentlich mehr Zicken gemacht (Musste auch nachgelötet werden).
DBX und Co hatte ich hier ebenfalls schon, feine Geräte, aber entweder fehlt intern irgendwas (oft langes Delay),
oder Bedienbarkeit ist grauenvoll. Ich arbeite am DCX gut 10x so schnell, also wenn ich die Software anwerfe!
(Stellt man am System-Controller nix rum oder arbeitet nur mit Presets, ist Bedienbarkeit vernachlässigbar)

Was ich beim DCX allerdings vermisse, wäre nen Noise-Gate und bissel mehr Rechenpower für wirklich anspruchsvolle Aufgaben.

PS:
Die Frage kam jetzt schon öfters, wieso da "nur" Behringer über den ganzen Ram-Amps sind,
ich frage mich da eher "Wieso sollte da was anderes drüber, bzw. wieso nutzt ihr teurere Geräte die weniger können?"

Zu Behringer allgemein:
Das Zeug wird immer nur verteufelt, da es wirklich JEDER irgendwo nutzt oder mal nutzte
und wer meldet sich in den ganzen Foren immer? Genau, nur die Leute mit Problemen!
Wer keine Probleme hat, der schreibt darüber nix und wer teurere Geräte kauft, schickt meist eh direkt ein ohne was
im Forum drüber zu verlieren.
Kurzum: Massiv viele Geräte unterwegs = Man liest im Verhältnis recht oft von Problemen gegenüber anderer Geräte.

Ich selbst nutzt auch Soundcraft, Yamaha, Digidesign usw. dennoch liebe ich meinen "neuen", doch billigen Xenyx Mixer.

Zitat

Im 4-Ohm-Betrieb würde der hörbare Unterschied evtl. höher ausfallen...?!

Vermute ich auch mal, haben wir aber leider nicht getestet. (nur bei 6044 vs lc4004 vs MQ50)
Aber wir hatten auch nur ein Kanal an den Bässen im Betrieb, somit sollte das schon passen vom Strom.

Kommen ja normal ohne Stecker, wer meint, er müsste hier 4x 2 Ohm Vollgas fahren, möge zum 32A Powercon greifen; kommt ja eh ohne Stecker

Wie gesagt, das Topic sagt ja schon an "grober" Vergleich.
Für mehr war leider keine Zeit, evtl. mache ich mich da heute nochmal ran,
falls hier noch weitere 4 18er stehen sollten, verschalte ich die mal auf 8 Ohm und teste 2x8 Ohm Vollgas an den Amps.

Diese 4 Kanal-Amps sehe ich persönlich auch net unbedingt an um hier jetzt z.B. 16 Bässe anzutreiben, sondern 4 Subs + 2 Tops,
sowas in der Richtung.
Wobei ich das einer W Serie dennoch problemlos zutrauen würde, dann aber eben am 32er Anschluss.
Aber dennoch haben wir ne S6044 auch schon für 8 18er (4x4 Ohm) missbraucht, was ja einwandfrei ging, solange man unter "ICL-BlinK" geblieben ist
Die W würde sich hier vermutlich nicht abschalten (Hitze), bzw. hätte eben noch locker Reserven bei gleicher Leistung.
Die 2 Ohm stabilen S**04er kann man allerdings bis ins absolute Dauerlimit prügeln an 4x4 Ohm, der wird's dann erst bei 4x2 Ohm zu heiß. (Ähnlich der LC4004)

Anm.:
"Kaum mächtiger" ist vielleicht falsch ausgedrückt, aber 1,5kW zu 3kW ist in der Praxis vom Hörempfinden doch net viel. 3dB Theoretisch, dank PC vielleicht 1,5dB (bei nem großen Rudel potenter Bässe natürlich weniger PC!)
und das ist wirklich kaum hörbar. (und finde ich auch unnötig, bis Limit quälen muss man ja net)
Die Dicken Boliden spielen ihre Vorteile dann halt aus wenn alle Kanäle voll belastet sind und der Anschluss genug Saft hergibt (oder eben als reine Sub-Amps), so meine Einschätzung.

Dazu sei noch gesagt, dass ich auch den ganzen "Leistungswahn" net so ganz verstehen kann, wenn mein bass 1kW verkraftet, muss ich den doch auch net mit 1kW
dauerprügeln, der tut rein vom Hören her mit 750W auch net wirklich leiser spielen, klingt aber ne ganze Ecke entspannter und erhöht die Lebensdauer.

SEHR schade, dass uns am Sonntag das Wetter nen Strich durch die Rechnung gemacht hat und wir so nicht den lang ersehnten großen Amp-Vergleich starten konnten,
denn hier waren weitaus genügend Kisten vorhanden

Für die Kleinen wie LC4004, S6044 & MQ50 fande ich das so aber schon ganz tauglich als Test, (Schade, dass wir keine 9004 hatten)
da taten sich ja schon gut Unterschiede auf und ebenfalls ähnlich von der Leistung laut Datenblatt.
Die W und der Reiskocher wären dann halt die Kandidaten für nen größeren Test.
Ich selbst habe hier halt net genügend Material um das Praxistauglich an den ganz dicken Boliden zu testen,
für mich sind eher Kiste wie die 3 (eher 2) zuletzt Genannten interessant, da ich 90% mit 212er Bässen abdecke. (2x 500-600W 8 Ohm + 2x 2kW 2 Ohm)

Doch, wenn's aus Pappelsperrholz sein darf, ist dann zwar net so robust gegen Kratzer und Dellen,
aber wird verdammt leicht. hab daraus auch schon paar Kisten gebaut

Ich habe da kein Pegelmessgerät aufgestellt, sondern, wie du oben sehen kannst, habe ich eine Pi*Daumen Rechnung
ganz grob aufgestellt.
Wenn sie die Polente ruft, müssen die mir erstma nachweisen, dass ich über dem Pegel war, denn ich behaupte nein
und dann können die gerne mal bei der Nachbarin messen, stelle sogar das Messgerät. :lol:
Wobei die vermutlich mit Klasse 1 messen, hab nur nen 2er da.

Das Thema würde ich jetzt aber gerne beenden.

zegi
Restverwertung mit uraltem Limmer 10" Flare (Vitavox), selbst hergestelltes 1,4" HF Horn (zwecks Breite und Tiefe für passiven Filter).
2 wurden modern bestückt mit komplett 18s (10NMB420 + NSD1424) und 2 waren absolute Resteverwertung mit RCF L10YK und PD C14

Für weitere Fragen siehe Bilder:

HF Horn:

Offtopic:

Dorfgebiet, 6-22 Uhr, Beurteilungspegel 60dBA.
(Wird auch über die zeit gemittelt, baller ja net 10h durchgängig. Maßgeblicher Immissionsort: bei bebauten Flächen 0,5 m außerhalb vor der Mitte des geöffneten Fensters des vom Geräusch am stärksten betroffenen schutzbedürftigen Raumes )

Nächster Nachbar ca. 200m entfernt.
4 Subs á 96dB 3kW ~136dB -> 200m ~89dB (Theoretisch, ohne Hindernisse) -> A Bewertung unter 100Hz ~60dB

Also alles noch im groben Rahmen.
der Großteil ist's mittlerweile gewohnt und weiß, dass ich das net zum Spaß mache und akzeptieren's,
manche finden's echt "cool" und andere beschweren sich auchma, können mir aber nix

PS: bei mir zu Hause, mitten im Hof.

Und am Sa+So auf offenem Feld im Gewerbegebiet:

Komplette ohne Beschwerden... wobei, eine (ganetmal so junge) Nachbarin kam und beschwerte sich darüber, wieso wir denn Abends keine ordentliche Party machen wöllten

Ende Offtopic

Da es am Treffen netmehr geklappt hat, haben wir das heute Morgen nachgeholt.
Ist zwar net 100% wie das mancher gerne so hätte, aber ich denke halbwegs Praxisgerecht.

Am Start:
Ram S6004, Ram W12004, PKC LC4004, XE4000, IKEA Reiskocher FP10000, Powersoft MQ 50 DSP+ETH.
Kisten: M-Sat12, drunter 4x MBH-118 (RCF) und 4x JM-Sub212.
Grundsätzlich haben wir hier erstma 2 Ohm Tests gemacht, die zeigen am ehesten wo was aufgibt und ob sich Klangliche Unterschiede auftun.

S6004 diente als Referenz-Amp.
2x 212er + m12 dran an. Also 2 Ohm Bass mit 2kW und 8 Ohm Top mit 0,5kW.
danach:
4x MBH-118 + m12 dran an. Also 2 Ohm Bass mit 3kW und 8 Ohm Top mit 0,5kW.

LC4004 macht hier echt richtig Spaß und liefert etwas mehr Dampf an den Bässen,
klang auch nicht unkontrolliert sondern recht sauber. Bei den MBHs das gleiche Spiel.
Cliplimiter funkt 1A, man hört keinen Unterschied, es wird einfach nur netmehr lauter.
Dafür klangen die Topteile doch etwas aggressiver im Hochton, hörte man aber eher im Direktvergleich raus.
Perfekter Amp für 4x JM-Sub212 mit Tops drüber. Behalte den Demoamp direkt sogar!
Lüfter sind von Lautstärke ebenfalls ok, Wärmeentwicklung minimal.

Der IKEA 4 Kanal Kocher liefert echt Leistung, hatten wir auch nur an den MBHs samt Tops.
Klang Sauber bei den Topteilen aber im Bass, schon bei fast gleichem Pegel (evtl. minimal mehr) zu den anderen, klangen die Bässe
schon irgendwie netmehr so sauber und unkontrollierter.
Vor paar Tagen haben wir auchmal an 212er getestet versus der Ram,
hier kam der Reiskocher etwas fetter weg, da sie nach obenhin (Dank der hohen Leistungsreservern) doch noch
ne Ecke mehr geliefert hat (gerade bei 4 Ohm). Bei den großen Bässen tat sich da aber net viel, bzw. eher andersrum!

Powersoft MQ50 hatten wir nur an einem 212er Bass, da diese offiziell nur 4 Ohm "kann".
Im Vergleich zur Ram (1kw Ram, 1,25kW MQ) kam hier im Pegel knapp das ähnliche,
vielleicht minimal weniger, allerdings klang die Ram runder und fetter, hier kommt im tiefen Bass wohl doch mehr rum.
An Tops kaum bis garkein Unterschied, klang gut das Ding.
Genial: Flüsterleise, kann sogar sein, dass die Lüfter ganz aus waren, wenn die Kiste nix oder wenig leisten muss!

Ram W12004 ist eine super geile Kiste, aber die Mehrleistung gegenüber den anderen merkt man wirklich kaum,
(2kW vs 3kW). Klang aber super entspannt, auch wenn's anclippte.
War aber mit der schwerste Amp. Sehr feine interne Optionen, Temperatur und co, schick gemacht, super zu bedienen, 1A Display.

PKN XE4000 auch ne echt geniale Kiste, super Display, geniale Funktionen, Display aber etwas lahmarschig,
Temeratur in C°, V und und A Anzeige (Peak UND Durchschnitt), Überwachungsfunktionen direkt am Amp als absolut genial.
Klanglich auch sehr fett untenrum, klang super entspannt, Clip hörte man auch nix raus.
Offiziell sind 2 Ohm nicht empfohlen, aber die Kiste machte das ohne Murren und klanglich ebenfalls richtig gut!
Wärmeentwicklung dabei auch minimal. Lüfter drehen zwar schön hoch, aber gehen sofort wieder ganz runter, wenn
man Pegel weg nimmt.
Manko: Die massiv vielen blauen LED sind echt mal die Hölle... Sollten von grün, über Gelb zu Rot gehen,
da könnte man den Pegel definitiv besser einschätzen als so nen ultra-heller blauer LED Balken!

Fazit:
Es macht in der Praxis wirklich wenig Unterschied, ob ich da ne Ram S6004 mit 1,45kW an 2 Ohm,
oder ne W12004 mit 3kW an 2 Ohm dran hänge.
Im Pegel kam hier bei 4 18"ern recht wenig Unterschied, ich sage mal, das wäre dann noch das i-Tüpfelchen für den Vollgasbetrieb!
Ist auch klar, ob da nun 370W oder 650W pro Bass kommen, macht hier echt net viel aus vom Hören,
erst bei der TSA 4-700 hat man den Unterschied doch SEHR deutlich gehört, net nur im Max-Pegel.
Die Ram S6004 klang jetzt rein Subjektiv gesehen doch irgendwie am rundesten und irgendiw harmoinischten,
gerade an den Topteilen. Aber ganz ehrlich: Viel geben sich die Kisten klanglich alle nicht,
erst im Vollgasbetrieb bis knapp Limit zeigen sich dann erst die Unterschiede,
welche auch eher marginal sind und vor allem mit der Max Leistung zusammen-hängen.

Hätten wir jetzt dicke, super Leistungshungrige Schwerpappen (21er Infra-Like) hier gehabt,
wären die Unterschiede sicherlich noch etwas deutlicher ausgefallen was die Maximale Leistung betrifft,
da hätte die W12004 sicherlich locker das Rennen gemacht, gefolgt vom Reiskocher oder der XE4000,
danach LC4001, S6004 und zum Schluss die MQ 50.

LC4004: Geniale Kiste, auch wenn sie etwas direkter an an Tops klingt im HF Bereich. 2 Ohm ohne Murren.
XE-4000: Für den derzeitigen Preis ein echter Geheimtipp, kann sogar 2 Ohm problemlos, jedenfalls auf einem Kanal,
bei 2 CH Voll auf könnte es ihr zu warm werden.
W12004: Auch ne echt geniale Kiste, aber einfach für Größeres da, da teurer und auch der schwerste Kandidat, klanglich aber absolut top,
super entspannt, Verarbeitung ganz hoch und sehr durchdacht (Lüftergitter abschraubbar vorne, 1A DSP und dessen Steuerung etc.)
Reiskocher: Kann Power, setzt sich bei fast Vollgas aber deutlich ab klanglich, vor allem im 2 Ohm Betrieb. Kommt man aber günstig ran,
gibt sehr viel Leistung für ganz schmales Geld.... Verarbeitung und Optik sind auch ganz gut, aber nicht Oberklasse wie bei allen anderen.
S6004: Wie gehabt ne geniale Kiste, klingt rund und voll untenrum und zeigt im Vergleich, dass man garkeine 3kW im Bass benötigt,
sondern auch super mit "paar Watt" pro Pappe super zurecht kommt, wenn der Amps allgemein hochwertig ist.
Klanglich an Tops irgendwie gefühlt neben der W12004 am besten....
Powersoft: Fande ich ehrlich gesagt viel zu teuer für das was sie kann, die angeblichen 250W mehr Leistung laut Datenblatt,
kamen uns eher vor wie 250W rms "weniger-Leistung" an Bässen.
Dennoch war der Unterschied auch eher wieder marginal, nur ist der Preis eben etwas zu hoch, vor allem da sie offiziell keine 2 Ohm beherrscht, könnte sie das, wäre der Preis wieder völlig ok! Wobei ich selbst da zur PKN greifen würde, auch wenn dies keinen DSP hat.
Dafür flüsterleise und klanglich an Tops sehr gut.<

Anm.:
Die Großen Kisten wie der 10000er Reiskocher, W12004, XE4000 haben sicher absolut keine Probleme
bei Vollauslastung aller Kanäle bei 4 oder sogar 2 Ohm.
Die kleinen Kisten wie die PKNC sollte man dann doch eher mit Top-Sub-Top-Sub belegen,
da kann's denen schnell zu warm werden, wobei 4x4 Ohm bei der LC4004 gehen sollte (Sabbelbacke hatte da ja ma was zu geschrieben).
Ram S-Serie kommt's drauf an, die 6044 mit 4x 4 Ohm (nicht 2 Ohm stabil) hat sich
schon mal abgeschaltet bei 8 Bässen mit Dauervollgas, der wurd's zu warm,
die 6004 hat da 0 Probleme, erst bei 4x 2 Ohm.
Der W-Serie sollte das alles ziemlich Rille sein
Und die PKN XE & XD sind nicht empfohlen für 2 Ohm Betrieb, können's aber,
sollten bei 2,66 oder 4 Ohm aber auch Null Probleme haben.

PS:
W12004 Demo wäre abzugeben, man sende eine PN.

Treffen rum... heute leider Scheiß-Wetter, somit gab's heute dann nur bei mir in der Halle bissel kleine Kisten hören und Setups machen.
Dennoch: War super.

Morgen früh sind wir nochma 4 Leute und vergleichen Endstufen, und mal sehen was noch.
Wer Laune hat: Morgen früh ab 9 Uhr bei mir!

Vielen Dank an alle.....

Für den Rest, eat this:

Weiter Bilder und Feedbacks:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=54&t=4135

Treffen rum... heute leider Scheiß-Wetter, somit gab's heute dann nur bei mir in der Halle bissel kleine Kisten hören und Setups machen.
Dennoch: War super.

Morgen früh sind wir nochma 4 Leute und vergleichen Endstufen, und mal sehen was noch.
Wer Laune hat: Morgen früh ab 9 Uhr bei mir!

Vielen Dank an alle.....

Für den Rest, eat this:

Weiter Bilder und Feedbacks:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=54&t=4135

Sou, das letzte mal Hochholen. Samstag geht's los.
Wem's passt, kommt einfach mal vorbei, auch ohne Anmeldung.

Also der Korb kommt mir sehr bekannt vor,
auf Epay irgend nen Billigen 12er mit lustigem Text gesehen. glaub der wurde sogar irgendwo mal verlinkt.
Ich meine der sah jedenfalls vom Korb sehr ähnlich aus.

Wird hiermit aber wohl kaum was zutun haben

Sou, das letzte mal Hochholen. Samstag geht's los.
Wem's passt, kommt einfach mal vorbei, auch ohne Anmeldung.

Welche hasten?

Tut mir sorry,
aber ich schaue hier halt auch nicht jeden Tag hier rein.
Erst war vom 9400 die Rede, dann auf einmal kam ne Simu mit Proto vom 9600 und kurz darauf schon die MPX Gehäuse.

Über CB vs. BR habe ich demletzt im HiFi Forum (da war nen Link) nen sehr netten Artikel gelesen,
da ging's grob drum, dass nen korrekt ausgelegter BR einem CB "eigentlich" in nix nachsteht.
War auch alles messtechnisch belegt und schön sachlich gehalten,
wobei mir etwas zu viele Vorteile gegenüber CB genannt wurden.
Mal sehen ob ich denh nochmal finde, fande ich recht interessant

BTW.: Bitte keine CB/BR Diskussion anfangen, das gibt nur wieder endloses Offtopic,
belassen wir's einfach bei: Geschmackssache & Glaubensfrage.