Beiträge von Arieba

ACHTUNG OT:

Jack Im gegensatz zu dir nerve ich nicht das ganze forum mit solchen schmiererreien. gerne per email oder pn, aber anonym (der nick "jack" läßt weder rückschlüsse auf deinen wahren namen zu noch ist dein profil mit ner website versehen) hier rumzusauen bringt gar nix und läßt lediglich persönlichkeitsstörungen und/oder ne schlechte kinderstube bei dir vermuten. Schade das interessante threads durch so kinderreien für andere uninteressant werden und aussterben.

Ich habe lediglich meine erfahrung und mein wissen zu anlagen der firma zeck objektiv und nach bestem wissen hier hingeschrieben. Was hat denn dann zum kuckuck meine anlage in diesem thread zu suchen?
Hätte ich das Geld, hätte ich ein vertec oder was von eaw. Habe ich aber nicht und ich verdiene meine geld auch ohne das zeug. Müssen physikalische Kenntisse mit der dicke des geldbeutels korrelieren? Ist damit bill-gates allwissend? Darf man als vw besitzer nicht über opel urteilen?

Überraschend mit wieviel objektivität und respekt manche leute hier im forum anonym rumschmieren. Jack, Dir werde ich sicherlich nicht kostenlos einen grundkurs in elektroakkustik geben!

Meine Aussage bezieht sich nicht auf das system von bms-michel sondern im allgemein auf die problematik der firma zeck-deutschland.
Ich habe keine Ahnung, zu welchem kurs er seine syteme bezogen hat, DAMALS war das focus system schlicht weg zu teuer. KLar ist das ding besser als irgendeine hk-schüssel mit emmi-treiber drin. aber mit d&B etc. hat das nix zu tun.
Wirf mal 4 von den focus tops auf einen haufen und schaue was passiert: Phasing! Ich spreche nciht über die theorie sondern über 2 Jahre praxiserfahrung. ein 60x40 horn ist ne feine sache, wenn genug druck dahinter bzw vorallem darunter ist (10"). Zudem hatte ich klanglich sowie drucktechnisch keine chance gegen die aufkommende dynacord-v-serien konkurrenz. Und wir wissen alle, wie die kisten klingen...

bms-michel bekommt seine anlage ja offensichtlich vermietet, hat somit sein einsatzgebiet dafür gefunden, offensichtlich gehört er damit aber zu einer minderheit, sonst wäre zeck nicht pleite gegangen.

Ich möchte die zeck-anlagen im übrigen nicht runter machen, weil ich sie nicht habe oder weil sie mir ein dorn im auge sind, sondern ich gebe hier nur meine erfahrungen und erkenntnisse über die firma zeck -deutschand und deren produkte wieder. Und danach wurde in diesem thread gefragt. Deine unqualifizierten und dummen bemerkungen kannst du also getrost bei frau und kind loswerden, nicht bei mir, jack.

Michael:

jaja, es gab schon einiges zwischen focus und 15/3er, alledings VIEL zu spät. ASP Serie war ne verkappte Fokus ohne flugoption, auch viel zu teuer, club hat damals nix getaugt (kann über heutige sachen nichts sagen). Die doppel 12"-1" Club war die einzige Box, die man davon noch anhören konnte. Wirklich günstig war das ding aber auch nicht.

Ich spreche grundsätzlich über produkte, preise und Co. BIS zum zeitpunkt der insolvenz. Danach hat mich zeck nciht mehr interessiert.

Das das Focus 30 kein wirklich überzeugendes System sein kann, sieht man an seinem Verbreitungsgrad.

diesem system ist bauartbedingt ein physikalisches limit gesetzt, und das hört gnadenlos bei 125 dB auf. 2 von den dingern nebeneinander führt zu massivem phasing (60x40°)
10" in den Mitten ist ne prima sache, aber nicht ohne horn oder massiver anhäufung von den dingern. Der Klang ist geschmackssache (wie immer), aber die maximale Größe der zu beschallenden Fläche ist physikalisch limitiert, bei diesem system meiner meinung nach zu früh, deswegen auch der niedere verbreitungsgrad. Ein produkt muss eine alleinstellung anstreben oder ein überzeugendes preis/leistungsverhältnis bieten. Das focus kann keines von beidem...

Bei Zeck kannte ich sowohl verkäufer als auch chef und über dritte auch einige entwickler...

d&b oder GAE haben beide Beschallungssysteme in der selben preisklasse, die aber internationale reputation geniesen und absolut ridertauglich sind.

Zur PT-Serie: praktisch JEDE PT die durch meine finger ging, landete früher oder später wieder bei mir in der Werkstatt mit diesem Problem. PT 7 waren die häufigsten Kandidaten (disco Exit: 4 Mal!). Selbst wenn ich mir selbst, den leuten die die dinger besitzen und dem dj der drauf rumorgelt die maximale unfähigkeit unterstelle, darf bei einer endstufe weder die netzsicherung innenliegend sein (dann auch noch ein amiteil!!), noch darf eine limitierte endstufe in einen betriebszustand kommen können, der Ihr einen stromverbrauch von über 4400 Watt über einen Zeitraum von über 2 sekunden erlaubt...

Mit der größeren Sicherung gings dann, bisher keine probleme mehr...

Dei sache mit meinen systemen: Per PN ist OT. Nur soviel dazu: Meine Topteile können klanglich nicht so falsch liegen, die Mitten sind theoretisch getunte Hawkwinds, die höhen geschmackssache (BMS 4590). Der bass ist in der tat etwas verschwommen, mit focus-systemen könnte ich aber auf keiner meiner vas auftauchen, es gäbe schlicht weg nicht genügend platz für die anzahl von boxen und endstufen, um den selben druck auch nach 10 metern aufrecht zu halten. Die maximallautstärke sei dabei hintenangestellt. Aufgrund des Schwammigen Basse gibts auch gerade was neues...

Michael: Wer bist du bzw. wie nennt Ihr Euch? EDIT: hat sich erledigt, hatte tomaten auf den augen! Das auf Eurer HP aufgelistete Equipment gehört euch? (31 kW Sound?)

Also zur Historie von Zeck:
Der Beck hat irgendwann mal den 15/3er erfunden bzw. haufenweise verkauft, auch als billigen bausatz. war damals ne revolution. Sowohl klanglich als auch preislich. Meine ersten boxen waren auch 15/3er, habe sie leider mal verkauft, laufen aber noch heute und klingen unglaublich gut (alleine). Die Premiumline hatte dann custom chassis von EV drin (Zeck by EV) und irgendwann mal von jbl (nachdem ev sie nicht mehr beliefert hat weil zeck nen ingenieur von evi abgeworben hatte).
Die Focus-Linie wurde dann mit rcf, jbl und phl (GEIL!) bestückt, im hochtöner werkelt ein bekannter b&c-treiber...

Wie das so ist, hat zeck dann auch andere systeme entwickelt. unter anderem das oben angesprochene focus system. Habe selbst ein focus 40 top, mittlerweile modifiziert und jahre lang mit focus 30 und 40 systemen im verleih gearbeitet. War eigentlich zweimal pro woche bei zeck (bzw tonart, so hieß das angeschlossene musikgeschäft) und kann somit ruhigen gewissens behaupten, ein guter kunde von denen gewesen zu sein...

Zum Mißerfolg bzw konkurs von zeck deutschland: Aufs falsche Pferd gesetzt, gute produkte nicht rechtzeitig liefern können, an alten zöpfen zu lange festgehalten.
Das focus 30 system taugt definitiv nix (aussage von zeck mitarbeitern...). als kleine anlage ganz ok, aber der zehner klingt mit dem hochtöner schrecklich. erst nach ausgedehnten eq-sessions ist da was möglich. das focus 40 top klingt nicht unbedingt besser, ist dafür aber weniger aggressiv, für disco mucke ganz brauchbar. Das schlimmste (meiner meinung) sind leider die bässe. Null druck, nichtmal im 8er stack. Hatte mehrere VAs mit dem besteck und ordentlich amping dahinter (gebrückte PT7 (1400 Watt) pro bass)... Mancher regionaler Livebeschaller fands die bässe als bassreflexksiten ganz gut für band geschichten, aber ein großes konzertsystem ist was anderes.
Dieses system war zu teuer für kleine Bands, für große locations hatte es zu wenig druck und war nicht arrayfähig (bassreflex!!!)
Der Vergleich mit GAE oder d&b ist eine farce. Gleiche Location mit GAE Director-Bässen und 351er-system und halbem Amping waren welten.
d&b F2 (oder hießen die dinger f1) mit B2 drunter waren vergleichbar mit der GAE aber nicht mit der Zeck anlage...


Erst die neuen systeme mit 12"-2" und 18" horn haben einigermaßen funktioniert, aber viel zu spät und eigentlich viel zu teuer. Der schritt zum arrayfähigen komplett-horn-system hat gefehlt...

Die vector-serie (wie eon nur schöner) hat leider keinen hochtöner bzw. die box klingt wie hinter nem dicken vorhang UND sie war nicht in genügender stückzahl lieferbar. War ein Superkonzept, auch zur richtigen zeit, aber s.o.

Zeck hatte eine hervorragende Reputation bei Alleinunterhaltern, kleinen bands, Tanzschulen und Djs. Auf jeder Veranstaltung mit bis zu 100 zu beschallenden Gästen stand eine Anlage von zeck (Großraum freiburg und Karlsruhe, zum rest von deutschland von damals kann ich nix sagen), aber alleine der regionale Markt hätte die Firma weiter tragen können. es hat das Produkt zwischen 15/3er und großbeschallungsanlage gefehlt bzw es war zu teuer (Focus).

Großes weiteres Manko: Der name zeck. Jedem Marketing experten dreht sich bei diesem Namen der Magen um. Der Name klingt in keiner Sprache gut, erst recht nicht im deutschen (Zeck= Dreck= zecke usw. An Zimmermann und Beck denkt da keiner...)

An sich hatte zeck einen deutlich besseren Startpunkt als z.B. Fohhn, habens aber leider vergeigt...

Die PT endstufen sind wirklich nciht schlecht, aber von zuverlässigkeit kann nicht die rede sein! Unter vollast fliegen regelmässig die INTERNEN (dafür gehört man als Ingeneur schon an die wand gestellt!!!)SICHERUNGEN. Wenn man weiß wie, bekommt man das auch in den griff (5 A mehr :shock: ).
die älteren serien gelten zurecht als unkaputtbar. Ich kenne einige discotheken, wo so ein amp noch (meist mittlerweile als monitoramp) seit über 15 Jahren seinen dienst verrichtet.

Die Funkmirkos haben / hatten auch so ihre tücken. Die alten vhfs und die damals neu ausgelieferten uhfs fielen reihenweise aus oder waren unglaublich störanfällig. Ich habe selbst noch irgendwo zwei uhf-daisies rumstehen. vom konzept her genial, aber benutzen tue ich die dinger auch nciht mehr: wackler, störanfällig usw.

So, mehr fällt mir zu zeck nicht mehr ein. die leute bei zeck waren im übrigen alle sehr nett und bestimmt auch kompetent, es war halt eine unglückliche verkettung von vielen umständen vermute ich...

grüssle

Arieba

1990 hat er glaube ich noch für das geld den ganzen abend musik gemacht...

vor 2-3 Jahren hat er 10.000 euronen bei ner fetten sache kassiert (7h Set + Afterhour)

Trotzdem kann man so ein projekt nicht einfach so finanzieren. Das ding ist locker 5-10 Mios schwer. Kein mensch ist so blöd und setzt sein gesamtes vermögen für nen club aufs spiel.

1990 hat er glaube ich noch für das geld den ganzen abend musik gemacht...

vor 2-3 Jahren hat er 10.000 euronen bei ner fetten sache kassiert (7h Set + Afterhour)

Trotzdem kann man so ein projekt nicht einfach so finanzieren. Das ding ist locker 5-10 Mios schwer. Kein mensch ist so blöd und setzt sein gesamtes vermögen für nen club aufs spiel.

GEIL!

So und nur so macht man es richtig!

Wenn interessieren die 700.000 Euro? Das ist nur eine von vielen Messlatten, die hiermit ins unerereichbare geschoben wurden.

JEDER will doch nun in diesen club. Die Anlagen Freaks weil ne anlage für 700.000 drin ist, die Video-Spinner weil die animationen und projektionsflächen der hammer sind, die promies weil der club so teuer war, die "normalen" Technogäste weils svens club ist.

Ich vermute die video- und lichttechnik schlägt das tonbudget um längen...

Also ich geh da hin sobald ich zeit habe!

PS: Das ist eigentlich nichts svens club. das ding gehört nem jüdischen anwalt (oder was ähnliches). Das ist selbst für sven ne hausnummer zu groß...

GEIL!

So und nur so macht man es richtig!

Wenn interessieren die 700.000 Euro? Das ist nur eine von vielen Messlatten, die hiermit ins unerereichbare geschoben wurden.

JEDER will doch nun in diesen club. Die Anlagen Freaks weil ne anlage für 700.000 drin ist, die Video-Spinner weil die animationen und projektionsflächen der hammer sind, die promies weil der club so teuer war, die "normalen" Technogäste weils svens club ist.

Ich vermute die video- und lichttechnik schlägt das tonbudget um längen...

Also ich geh da hin sobald ich zeit habe!

PS: Das ist eigentlich nichts svens club. das ding gehört nem jüdischen anwalt (oder was ähnliches). Das ist selbst für sven ne hausnummer zu groß...

Grundsätzlich kommts auch noch auf potentes Amping an. Mittlerweile fahren wir bei kleinen VAs unsere W-Hörner mit ner gebrückten PALMER 1400 an (1400 Watt auf einen 18" W-Bin)
Ein W-horn plus zwei 15-2er reichen locker für 100 Personen auf der tanzfläche.
1000-1500 Mann machen wir locker Disco-Va mit 2 Bässen (W-Bin) pro Seite plus horntops oder normale tops + Delay (je nach Höhe der Halle) an VZ 5000
Bei Techno VA brauchts halt die doppelte anzahl bässe...

Habe leider keine Anhnung, wie gutmütig die arls sind, kannst ja mal ausprobieren an einem, vielleicht packt er ja dauerhaft doppelte Leistung... Der reconingkit ist grad im angebot... :mrgreen:

...naja, die stange könnte sehr wohl das brett entlasten, blöd nur das auf dem foto die stange wohl mit klebeband festgemacht ist und die angesprochenen spanngurte schon fehlen...

bei dem rechts sieht man es nciht so deutlich, aber an den andern kann man ganz gut erkennen, dass man nicht durch die löcher gucken kann und das material recht dick aussieht (oder die haben mit der farbe vollgas gegeben. Struckturlack?) und die dinger mich an mein lagerregal erinnern...

aber das ist ja eigentlich nebensächlich, wichtig ist ja eigentlich nur, dass man es so und so hinbekommen könnte und ich diesen wagenbauern nicht von vorne herein den IQ von unter 90 zugestehen möchte...

Ich möchte hier im übrigen nicht für einen freifahrtsschein unter dem deckmantel der jugend (den sie wissen nicht was sie tun) ausstellen sondern ehr darauf pochen, dass man sehr wohl schon als jugendlicher eigenverantwortlichkeit zeigen kann. Wer Fi..en kann kann auch gefälligst denken und verantwortung für sein handeln übernehmen.

Ich wünsche dem veranstalter, dass der verursacher im eigentlichen Sinne belangt wird, nicht einer der von gesetzeswegen als verantwortlicher hingestellt wird.

Und wenn einer den spanngurt öffnet, passiert das sicherlich nicht versehentlich oder ist es plötzlich ok, wenn mir versehentlich ein stein von der autobahnbrücke fällt??

bumber: warum? ich sehe ein layer-gerüst (o.ä.), das haben die bestimmt nicht selbst aus lego gebaut... das der wagen scheisse aussieht stört da eigentlich niemanden...

djobi: ich auch! die dinger sind u förmig nicht l-förmig und sehen (bis auf die farbe) aus wie die dinger bei uns im lager...

spirou: leider fehlt die natürliche auslese, deswegen finanzieren wir ja auch 300.000 arbeitsfähige, junge leute die einfach nur zu faul zum arbeiten sind mit unseren steuergeldern (UND ca. 20000 unfähige politiker). Mit unseren versicherungsprämien finanzieren wir die dummen...

Ich finde es erschreckend, wie schnell hier leute verurteilt werden und schlimmste finanzielle strafen gewünscht werden, ohne die genaue Situation zu kennen.
Vielleicht haben die Jugendlichen selbst den LKW aufbau gemacht, der Besitzer des LKWs hat denen nur freundlicherweise sein gefährt geliehen und die "Dorfjugend" durch die gegen chauffiert.
Vielleicht hat ja auch einer der Jungs die befestigung der Latte gelöst, gegen eine befestigung mit einem ordentlichen Spanngurt (ich meine nciht die obi-dinger) spricht eigenltlich nichts, im schwerlastverkehr werden die ladungen nur mit solchen teilen gesichert und ich habe noch keinen meiner spanngurte reissen sehen.

Wenn natürlcih ein vollidiot das ding öffnet (auch mir schon auf ner va passiert: Depp geht auf groundstack klettern und die ratsche/gurt stört ihn beim klettern (er kam mit den füssen nicht in die griffe rein) und fackelt das ding einfach mit nem feuerzeug ab!) Klar gehört da eigentlich ein security hin und tausend absperrungen usw. Das kann sich da der VA aber nicht leisten und muss man den wirklich alles deppensicher machen? Warum muss man auf Veranstaltungen davon ausgehen, dass die leute sich verhalten wie affen?
Warum geht man hier nciht wieder zurück zur eigenverantwortlichkeit? wenn einer auf meiner Truss klettern will, soll er doch. Macht er was kaputt zahlt er. geht er selbst kaputt, selbst schuld. (ich safe meine truss auf Parties, keine panik, es geht mir aber auf den sack und es sieht scheisse aus!) Soll ich jetzt um jeden Baum in meinem Garten nen Deppenzaun aufstellen?

Das ist übrigens kein Witz: Kunstwerke über 2m Höhe und möglichkeit zum erklimmen brauchen bei uns in FR einen Deppenzaun!!!!

Ich warte drauf, dass es demnächst Verkehrsschilder mit "Vorsicht Deppen" und überdimensionalen Kröteneimern an der Strasse gibt!

in welchem von denen ist das ding verbaut??? Sollte das ding irgendwo dort verbaut sein, dann ist das sicher eine hybridkiste oder irgendwas anderes ventiliertes. In irgendeiner oem.konfig kann man sich das ja vorstellen, aber mit der alten wappel-pappe??? :shock:

in welchem von denen ist das ding verbaut??? Sollte das ding irgendwo dort verbaut sein, dann ist das sicher eine hybridkiste oder irgendwas anderes ventiliertes. In irgendeiner oem.konfig kann man sich das ja vorstellen, aber mit der alten wappel-pappe??? :shock:

tja, mit den w-bins könnte es besser gehen, allerdings darf man den volumen-faktor nicht vergessen. jetzt habt ihr schöne handliche kistchen, ich brauche nen lkw um 4 stück zu bewegen...

tja, mit den w-bins könnte es besser gehen, allerdings darf man den volumen-faktor nicht vergessen. jetzt habt ihr schöne handliche kistchen, ich brauche nen lkw um 4 stück zu bewegen...

du verstehst das problem nicht ganz: Es gibt unterschiedliche Lautsprecher für unterschiedliche anwendungen. die sehen zwar alle relativ gleich aus, aber die vielen parameter stehen nicht umsonst auf den datenblättern...
Der P300 ist bzw war eine basswaffe in einem bassreflex-gehäuse (mittlerweile gibt es auch waffen von anderen herstellern..), niemand würde ein horn um ihn bauen, da es schlechter funktionieren würde als die viel einfacher zu bauende br-kiste...

Wenn du unbedingt ein horn bauen willst, bau ein w-bin mit bassreflex-öffnungen. Ich bin ganz zufrieden mit meinen dingern (ist aber beyma und oberton bestückt). die dinger funktionieren aber erst ab 2 Stück pro Stack bis maximal 6 Stück/Stack.

du verstehst das problem nicht ganz: Es gibt unterschiedliche Lautsprecher für unterschiedliche anwendungen. die sehen zwar alle relativ gleich aus, aber die vielen parameter stehen nicht umsonst auf den datenblättern...
Der P300 ist bzw war eine basswaffe in einem bassreflex-gehäuse (mittlerweile gibt es auch waffen von anderen herstellern..), niemand würde ein horn um ihn bauen, da es schlechter funktionieren würde als die viel einfacher zu bauende br-kiste...

Wenn du unbedingt ein horn bauen willst, bau ein w-bin mit bassreflex-öffnungen. Ich bin ganz zufrieden mit meinen dingern (ist aber beyma und oberton bestückt). die dinger funktionieren aber erst ab 2 Stück pro Stack bis maximal 6 Stück/Stack.

hofffentlich fallen sie die treppe runter mit den handschellen auf dem rücken...

Michael rieber
Lehenerstrasse 75
79106 Freiburg

(gibt nichts zu holen, alles schon geklaut :mrgreen: )