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  4. Boxen & Boxensysteme

Aktive Trennung zwischen HT und Tiefmitteltöner ?

  • andirr
  • 19. August 2005 um 10:49
  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 19. August 2005 um 10:49
    • #1

    Zwischen Tops und Subs macht man doch meist eine aktive Trennung. Wieso nicht auch innerhalb der Topteile ? Weil der Aufwand zu groß ist ? Man müsste doch nur 2 Amps haben und eine normale Stereo 2 Kanal Aktivweiche. Amps sind heutszutage doch so billich geworden, da könnte man schonmal darüber nachdenken. Der HT braucht ja auch nicht soo viel Power. Ich dachte da an einen 2" mit Überlastschutzelement davor (falls jemand doch mal was falsch verkabelt) und einen 15".

    An der Weiche dann nur noch Trennfrequenz einstellen (keine Spulen und Kondensatoren mehr) und den Pegel der LS anpassen (ersetzt die Widerstände auf der Weiche). Vor die Aktivweiche kann man ja dann ein Gitterchen schrauben, dann geht nichts put.

    Ich habe diese Idee aufgegriffen, weil ich mir dadurch einige Vorteile durch den kürzeren Leitungsweg erhoffe (DF) und ich eh schon 2 Amps habe.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 19. August 2005 um 10:50
    • #2

    Das gibts schon, ist aber meistens zu umständlich und es lohnt sich dann nicht.
    gute Aktivboxen sind auch bi-amped.

    Gruß
    Thomas

  • erik
    Beiträge
    1.408
    • 19. August 2005 um 11:13
    • #3

    Bei den großen Longthrow-Systemen wird oftmals auch jeder Speaker einzeln angefahren, eben über EIN mehrpoliges, fettes Kabel, dadurch erkennt des net gleich jeder

  • Jonnytrance
    Gast
    • 19. August 2005 um 11:24
    • #4

    andirr
    nicht jede Lautsprecher lassen sich von einander mit gleiche Flankensteilheit trennen. Man kann z.B. TT mit 18dB/Okt und HT mit 12dB/Okt bei selber Frequenz trennen um bestmögliche ergebnisse zu bekommen. Da hilft die einfache aktive Weiche nicht weiter. Ein Controller muss her. Und 2 Boxen plus 2 Amps plus Controller und ganze Verkabelung (man braucht doppelsoviel an Kabeln) ist doch um einiges komplizierter als ein Amp und paar Boxen.

    edit: Willst du guter DF haben, hol gute aktive Boxen die in sich auch aktiv getrennt sind.

    2 Mal editiert, zuletzt von Jonnytrance (19. August 2005 um 11:29)

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 19. August 2005 um 11:24
    • #5

    Ich habe vor meine Daps zu bi-ampen. Es sollen aber andere LS rein. Dann muss ich nur das BR Gehäuse für den Tieftöner berechnen und spare mir die aufwändige Passivweiche. Für einen überragenden Sound solllen B&C + Oberton sorgen. Vll. sind die Boxen dann sogar hifigeeignet... :)

    Edit: Dann wird es wohl doch komplizierter als ich gedacht habe... :? Oder ich muss auf fertige Bausätze zurückgreifen...

  • Jonnytrance
    Gast
    • 19. August 2005 um 11:35
    • #6
    Zitat von "andirr"

    Dann muss ich nur das BR Gehäuse für den Tieftöner berechnen...


    Vergiss nicht auch BR-Kanal zu berechnen.
    Wieso willst du umbauen. Ich dachte du sparst auf A8

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 19. August 2005 um 11:42
    • #7

    Die A 8 ist ein ganzes Stück zu teuer... Sonst würde ich die sofort nehmen. Wenn ich nur die LS einzeln kaufe lande ich bei ca. 500 €, die A 8 kosten 1800 €/ Paar. Eine aktive Weiche kostet um 100 €...

    Zitat

    Vergiss nicht auch BR-Kanal zu berechnen.

    Mach ich alles mit WinISD. :wink:

  • outliner
    Reaktionen
    3
    Beiträge
    3.031
    • 19. August 2005 um 20:35
    • #8
    Zitat von "andirr"

    Der HT braucht ja auch nicht soo viel Power.

    das kann man so nicht sagen.ich habe pro "d 3672" 400w @4ohm ampleistung.damit laufen die treiber stabil und ohne clip.

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 19. August 2005 um 20:36
    • #9

    Die Hts in seinen DAp brauchen aber allerhöchstens 40-50W!

    Gruß
    Thomas

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 19. August 2005 um 21:14
    • #10

    Kommen aber neue HTs rein, der TT ist ziemlich gut und schon auf das Gehäuse abgestimmt. Jetzt läuft er Fullrange, soll aber bei 2 kHz mit 24 db/Okt. stark abfallen. Beim Hochton würde ich mal den Oberton D2544 Treiber an einem B&C Horn mit dem er vom lautsprechershop vorgeschlagen wird ausprobieren. Dort erreicht er 108 db 1 Watt/ 1 m. Den Hochtöner lasse ich ab 2 kHz einsetzen. Jedenfalls ist er mit 40 W belastbar was doch ausreichen sollte in dieser Kombi. Ich muss im Betrieb den Hochtöner um ca. 10 db gegenüber dem Tieftöner (etwas über 97 db) abschwächen. Im Vergleich zum jetzigen Stand mit Billigtröte ohne Weiche für den TT wird man doch schon was erwarten können. Ganz verkehrt dürften meine Überlegungen ja nicht sein... Kleine Phasensauereien sollten da doch nicht so auffallen... Wenn überhaupt welche entstehen. :)

  • Jonnytrance
    Gast
    • 20. August 2005 um 05:47
    • #11
    Zitat von "andirr"

    Im Vergleich zum jetzigen Stand mit Billigtröte ohne Weiche für den TT...


    Ist doch gut. Dann hast du ein guter DF im TT-Bereich :grin: :grin: :grin:

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 20. August 2005 um 10:48
    • #12

    Hehe... Mir wäre es lieber der Dämpungsfaktor wäre fast weg, dafür hat die Box aber eine anständige Weiche + Hochtöner... :wink:

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 20. August 2005 um 12:28
    • #13

    Ebenfalls geeignet erscheint mir der Monacor MHD 152:

    Strassacker meint:

    Zitat

    Der Tipp des Jahres 2002!
    perfekter Frequenzgang, in den Mitten stark, belastbar, sehr günstig

    Die Daten:

    Der Horn-MIttelhochtöner mit den Abmessungen 268 x 112 mm und 210 mm Tiefe für eine 217 x 83 mm Einbauöffnung eignet sich für den Frequenzbereich von 2-20 kHz.

    Belastbarkeit (RMS): 75 W
    Impedanz: 8 Ohm
    Abstrahlwinkel: 40 x 90 Grad
    Kennschalldruck SPL = 105 dB (1W; 1m)
    Resonanzfrequenz fs = 1500 Hz

    Frequenzgang:

    Der Tieftöner hat 97 db W/m, also müsste das Horn um etwa 8 db abgeschwächt werden.

    Ich denke so eine einfache aktive Trennung ist nicht der schlechteste Weg.
    Was meint ihr ?

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 21. August 2005 um 12:00
    • #14

    Eine passive Trennung mit 24 db/Okt. müsste doch aufs gleiche rauskommen, oder ?

  • -martin-
    Beiträge
    1.101
    • 21. August 2005 um 12:22
    • #15

    naja ja... bis auf halt die Leistungsverluste und die Tatsache, dass ne passive 24 dB/okt. Weiche in der PA Klasse viel zu teuer wäre.

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 21. August 2005 um 13:13
    • #16

    Wobei, wenn ich die Kosten für eine Aktivweiche bedenke... Und so wäre das ganze idiotensicher. Ich habe noch nie eine Weiche gebaut, aber das wird schon klappen, es gibt hier ja genügend Leute, die einem helfen können bei solchen Sachen. Die Dimensionierung der Bauteile ist halt ein kleines Problem (z.b. Dicke des Drahts einer Spule usw.) Ich würde auch noch gerne ein PTC einbauen, das den Hochtöner schützt...

    Die Weiche kann ich ja grob bei Strassacker berechnen, ist ja keine High End Hifi Box, also müsste das schon gehen... :wink:

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 22. August 2005 um 14:37
    • #17

    Also: Es kommt ein Oberton D2544 rein und eine 24 db/Okt. Passivweiche mit Pegelanpassung. Werde die benötigten Bauteile noch heute bestellen, Bericht vom Umbau folgt. :D

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