Fullrangeboxen...

Noch mal um zum "wer billig kauft, kauft zweimal" zürückzukommen ich habe billig gekauft und bin zufrieden so wie es ist ich habe meine Boxen jetzt schon über 1 Jahr und es gab noch keine Defekte/Ausfälle ich weiß ja nicht was ihr mit euren Boxen macht das ihr zweimal kaufen müsst ich behandle meine Boxen jedenfalls sehr gut und wenn man das macht und sie nicht TAG für TAG ins clipping treibt kann man auch an billig Boxen seine Freude haben und sie halten dann auch ewig.

Das wollte ich nur mal gesagt haben. :twisted:

PS: Ich weiß das es hier einige Deppen gibt die jede Boxen zerschrotten weil sie sie nur ins Clipping treiben die HÖHEN und MITTEN rausdrehen damit es sich noch beschissener anhört usw. das ist Dummheit.
Ich kenne aber selbst solche Trottel.

eule: nicht so böse! Einerseits gebe ich dir Recht, ich habe seit 2 Jahren meine Hollywood Endstufen und bis jetzt funktionieren sie tadellos, ich bahandle sie ja auch immer gut, allerdings muss man sagen, dass ich damit auch nicht viel mache, den ganzen Abend richtig hoch aufgerissen werden die in der Regel nicht, kommt zwar auch schonmal vor, aber eher selten. Der Spruch hat aber trotzdem durchaus seinen wahren Kern. Die Billigprodukte gefallen einem nach einer kurzen Zeit nicht mehr, ich hätte lieber andere Amps, wenn man nämlich was besseres hört kommen einem die Tränen. Und wenn man die Billigsachen jeden Tag OnTour einsetzten würde, dann wären sie ruchzuck Schrott.

Ich benutze meine Billigteile ja auch nur Privat für mich für meine Veranstaltungen usw. habe ich jetzt 2 DYNACORD CP12-2 Corus Pro von einem Freund bekommen. Das heißt aber nicht das ich jetzt meine billigen schrotten muss.

Das habe ich schon mal gemacht mehr muss ich dazu glaub ich nicht mehr sagen. :grin:

Zitat

Das "wer billig kauft, kauft 2 mal" rührt nur daher, dass man irgendwann nicht mehr zufrieden ist mit dem Billigkram

es wäre ja zu schön wenn mal der zuhöhrer von solchem billigkram abgestossen wäre.(dann würde so ein zeugs endlich mal vom markt verschwinden,)
hollywood amps sind weder eines forums noch einer steckdose würdig.
und für ohren schon mal gar nicht.

Zitat

Also ein Hollywood Amp hat keine Power, das stimmt, aber schlechten Sound macht er nicht. Klar, es kommen vll. nur 40-60 W/Ch. raus, aber wenn man ihn nicht clippen lässt geht es

da dieser amp mit billigstteilen gebaut wurde und dazu auch im aufbau nicht der wahre jakob sein wird ist deine aussage, gelinde gesagt, stuss.

Zitat

BEI DEN BOXEN SIEHT DAS ABER GAAANZ ANDERS AUS...

wie jetzt: noch schlimmer?

15er tops würde ich mir auch nicht unbedingt ins lager stellen, außer:
-amtliche kiste
-reiner monitor bzw. fullrangekiste

wenn es drum geht einem einsteiger einen tip zu geben, dann doch bitte keine 15er, da das erweitern einfach ziemlich schwierig, bzw. zu gunsten des schlechten klangs ausgeht.

Zitat von "andirr"

Die Frage ist, wo fängt "amtliche Kiste" an ? Bei der az TI Serie bzw. seeburg a Serie könnte man sagen, da klingen dann auch die Mitten wie bei einer 12". Darunter würde ich jetzt im Nachhinein eher zu 12" Tops tendieren !

lg andi

die az ti würde ich mal ganz frech als amtlich bezeichnen....

Zitat

da dieser amp mit billigstteilen gebaut wurde und dazu auch im aufbau nicht der wahre jakob sein wird ist deine aussage, gelinde gesagt, stuss.

Die Bauteile sind ganz normale Dinger, wie man sie überall bekommt (Als Endstransistoren werden z.B. erstklassige Toshiba SA1943 und SC5200 verwendet, die auch in wesentlich teureren Endstufen -wie der LDPA mit Toshiba Bestückung und den T.Amps und Boost- eingesetzt werden!), von der Schaltung her handelt es sich um eine Musterschaltung, stinknormal, nichts außergewöhnliches, also was soll da schlecht klingen? Die Endstufen haben einfach keine Power, das ist der Punkt (das heißt aber nicht, dass die Endstufe nicht ihre angegebene Leistung bringt, die Impact 240 ist mit 2x106W angegeben, ich hatte letztens das Glück, ein Oszilloskop zur Verfügung zu haben, der Amp hat 2x101W an 4Ohm abgegeben, also nichts zu beanstanden, natürlich sind 2x101W nicht grade üppig, aber für kleinere Sachen reichts). Vom Klang her ist das ganz normal, bevor man die sich in homöopathischen Größenordnungen bewegenden Klangunterschiede zu besseren Stufen hört, braucht man schon gute Abhörlautsprecher. Die Lautsprecher tragen viel mehr zum Klang bei, als die Endstufen, die verstärken das Signal einfach nur 1:1.
Wenn interesse bsteht, poste ich mal den Schaltplan der Impact 240.

Zitat

die az ti würde ich mal ganz frech als amtlich bezeichnen....

Amtlich heißt auch ridertauglich, da die Firma aber (noch) kaum bekannt ist, habe ich da meine Zweifel...

Zitat von "Schrecki7289"

wenn du schon mit Endeumeln anfängst:

Das "übliche" Verfahren preiswerter Amp ist dieses: Men nehme eine Handvoll der genannten Transistoren, baue eine Endstufe und fertich is der Lack.

Unterschiede zu wertigen Geräten:
Transistoren werden mit großen Toleranzen gefertigt, in der Stromverstärkung nicht selten mehr als 20% Abweichung untereinander. Bei Rudelparallelschaltung wie in Amps üblich bedeutet dies: Nr1 steuert schon auf wenn 2 und 3 noch lauern, 4 kommt ein wenig, 5 voll, 6,7, und 8 garnicht oder später. Selbstverständlich sind auch alle unterschiedlich warm.
Es laufen immer 2 Rudel gegeneinander, die N und die P Gruppe. Wenn die P Gruppe nun eine abweichende Gesammtverstärkung von der N Gruppe aufweist führt das zu: Verzerrungen im Nulldurchgang, anstieg des THD, stetiger Ausgleichsstrom auf der Gegenkopplung (erzwungene Null).

Man hilft sich duch Einsatz von Bügelwiderständen in den Laststrecken jedes einzelnen Transistors um so einen Pseudo-Gleichlauf zu bekommen. Das ist die Gruppe Drahtwiderstände die jedem sofort ins Auge fällt beim Öffnen. Je größer diese vom Wert her sind, desto höher ist der Eigengesammtwiderstand der Endstufe sprich dessto geringer ihr Dampingfaktor.
Kombiniert mit einem meist schwächelnden Netzteil ergibt sich so ein "Amp" :grin:
Liebevoll ausgelegte Protection sorgt dafür daß der mißratene Haufen Halbleiter die Garantiezeit überdauert und seinem Besitzer viel (oder auch wenig viel) Freude bereitet.

--- das mal zu billigen Amps.

So isses, bei 2Transistoren pro Kanal dürfte das noch relativ unproblematisch sein. Für Murksanwendung im Partykeller reichts, außerdem sind die Toshiba TS so schön überlastbar, sagte TBF zumindest mal.
Die Bügelwiderstände---ich guck gleich mal nach, welchen Wert die haben.

Bessere Amps:

Hersteller kauft von beiden Sorten Transistoren, also den N und den P, jeweils 1000 oder mehr Stück ein und mißt jeden einzelnen durch, sortiert sie dann nach Stromverstärkung.
Nun bilden sich in den vielen Schubladen Grüppchen mit identischen Parametern, und jedesmal wenn 8 drinsind und der Schublade der zugehörigen Gegenstufen ebenso 8 gleicher Stromververstärkung, dann hat man den Satz für einen Amp beieinander !
Diese Endstufen sehen völlig identisch aus mit denen eines Billigamps, sie unterscheiden sich lediglich darin daß eine genaue Lastverteilung erfolgt, sie teilen es gerecht, Bügelwiderstände sind minimalst oder garnicht erforderlich, der Amp steht bei offener Gegenkopplung fast genau im Nullpunkt, serviert somit wunderbare Nulldurchgänge bei kleinstem THD.
Durch die fehlenden Bügelwiderstände ist der Eigenwiderstand der Endstufe extrem gering, = sehr großer Dampingfaktor ! Die gerechte Lastverteilung und der zwanglose saubere Nulldurchgang sichern auch ein Maximum an verfügbarer Power.

Die beiden Gruppen eines Kanals werden nun noch thermisch gekoppelt um ein Weglaufen einzelner Ts durch unterschiedliche Temperaturen zu vermeiden.

Das Ganze sei nun mit einem mächtig dimensionierten Netzteil ausgestattet, - ein wertiger guter Amp :grin: