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Erweiterung HK PRO System

  • Matze Lang
  • 21. Oktober 2007 um 15:51
  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 21. Oktober 2007 um 15:51
    • #1

    Hallo liebe Community,

    Ich besitze ein HK PRO System (12er Top´s und 18s Bässe)
    Angetrieben wird das ganze von einer IMG STA 2400 über die passive Frequenzweiche der Bässe.
    Ich suche nun eine Kickbass Erweiterung zu diesem System.
    Habt ihr Vorschläge?
    Selbstbau käme in Frage, Neukauf wäre mir aber Lieber.
    Preisliche Vorstellung habe ich noch keine, iss noch offen.

    Greetz Lang M.

  • Currywurst
    Beiträge
    2.435
    • 21. Oktober 2007 um 17:48
    • #2

    18er BR in Kombination mit einem "Kickbass" als Erweiterung?

    Currywurst mit Pommes-
    besser als Sex!

  • florian splettstößer
    Beiträge
    732
    • 21. Oktober 2007 um 17:49
    • #3
    Zitat von "Currywurst"

    18er BR in Kombination mit einem "Kickbass" als Erweiterung?

    und das ganze passiv brrrrrrrrrrr

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 21. Oktober 2007 um 18:02
    • #4

    Mh also Kickbass ist ja allgemein so im Bereich von ca. 100-200Hz...

    Die passive Weiche von den 18er HKs trennt bei 150Hz, was aber nicht unbedingt heisst das die Bässe viel Kick produzieren. Sind ja auch "träge" 18er Pappen.

    Also ich würd mir an deiner Stelle eine Aktive Frequenzweiche kaufen und einen EQ, um den Sound ansich etwas kickreicher zu machen.
    Indem man die Bässe früher trennt (so bei 100-120Hz) und die Topteile früher eingreifen lässt (so bei 100Hz).
    Mit dem EQ kann man dann noch etwas anheben in dem Bereich. Und bitte den LowCut (bei ca. 40Hz) nicht vergessen, die Bässe werden es dir danken :grin:

    Dann übernehmen die Topteile mit Ihren "flinken" 12er Pappen den "Kick"

    Bin aber sehr auf andere Meinungen gespannt :grin:

  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 21. Oktober 2007 um 19:12
    • #5

    @Currywurs & florian splettstößer: Tausend Dank für eure schnellen und so informativen Antworten, auf diese freu ich mich immer, in jedenm Forum!


    @ Klangcharakter: Erstaml ein ernstgemeintes Danke.
    An die aktive Trennung dachte ich auch schon. Dazu bräuchte ich dann aber eine 2te Endstufe und die sta2400 ist dann mit ihrer leistung wohl rein für die Bässe oder Topteile doch recht überdimensioniet.
    Der EQ ist quasi schon su gut wie gekauft^^.

    Ich dachte ich könnte mit zB. 2mal 15" oder vieleicht sogar 4mal 12" Bässen ein bischen mehr Kick rausholen. Korregier mich nur, wenn ich Mist labere. Bin für jede Hilfe offen, so fern sie nicht wie die von Deien beiden Vorpostern, unnötig sind.

  • florian splettstößer
    Beiträge
    732
    • 21. Oktober 2007 um 19:42
    • #6

    und was willst du denn machen drei Wege

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 21. Oktober 2007 um 20:01
    • #7

    Ja teilweise.
    Dacht ich könnte mir nen Bass kaufen/bauen der die 100Hz bis 300HZ schön abdeckt und ordentlich spürbaren "kick" macht.

    Ich denke ja net das ich aus dem 18s bzw den 12ern Tops nen ordentlichen "Kick" rausholen kann.

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 21. Oktober 2007 um 20:02
    • #8
    Zitat von "Matze Lang"


    Ich dachte ich könnte mit zB. 2mal 15" oder vieleicht sogar 4mal 12" Bässen ein bischen mehr Kick rausholen. Korregier mich nur, wenn ich Mist labere. Bin für jede Hilfe offen, so fern sie nicht wie die von Deien beiden Vorpostern, unnötig sind.


    Sowas ist immer schwierig, weil sich andere Lautsprecher anders verhalten.
    Es ist z.B. auch nicht gut wenn man verschiedene 18er Bässe zusammen betreibt.
    Das kann bös ins Auge gehen, hinsichtlich Klang bzw Frequenzauslöschungen...

    Ich denk mit dem richtigen Setup aus deiner jetzigen Anlage, kannste schon mehr Kick rausholen.
    Ansonsten mal überlegen ob man die 18er gegen 15er BRs auswechselt.

  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 21. Oktober 2007 um 20:18
    • #9

    Also gehe ich dann Richtig in der Annahme das ich mittels der von dir (4ter-post) beschriebenen Lösung mehr erreichen werde wie mit 2 zusätlichen Bässen.

    wären das hier für mich sinvolle Geräte?

    http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=5548&spr=DE&typ=u
    http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=5525&spr=DE&typ=u

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 21. Oktober 2007 um 20:31
    • #10
    Zitat von "Matze Lang"

    Also gehe ich dann Richtig in der Annahme das ich mittels der von dir (4ter-post) beschriebenen Lösung mehr erreichen werde wie mit 2 zusätlichen Bässen.
    wären das hier für mich sinvolle Geräte?

    Monacor soll ja nicht schlecht sein. Ich setz da eher auf dbx...
    Aber von dem was die Geräte können, ja das wäre vollkommen Okay.
    Für Konserve sollte auch ein 15-Band EQ ausreichen. Wenn viel Microeinsatz und eventuell auch eine Beschallung für ne Band gefragt ist dann 31-Band.

    Grundsätzlich bekommst du natürlich mehr Basspegel wenn du noch zwei zusätzliche Bässe hinstellst. Was mit Sicherheit Freude bereitet :grin:
    Aber der Kick wird nicht sonderlich mehr werden, wenn du sonst nix machst.

    Also grundsätzlich find ich, das man bei jeder P.A. einen gewissen Einfluss haben sollte, um sich auch auf verschiedene Räumlichkeiten anzupassen.
    Von daher find ich ne aktive Trennung und einen EQ schon eher als Grundausstattung. Sinnvoll also allemal !

    Die perkte Lösung wäre vielleicht zwei zusätzliche Tops, zwei zusätzliche Bässe (um der Topdominanz Herr zu werden) und die Sache mit der Aktiven Trennung und dem EQ. Dann kann man von einer Veränderung sprechen 8)
    Viel bringt hier einfach auch viel :wink:


    Ich hab z.B. ein System aus 2x 10zoll/1zoll Topteilen und 2x15zoll Bässen. Getrennt wird von 32Hz (48db/steilflankig) bis 125Hz (24db/leicht steilflankig) für die Bässe und von 108Hz (24db/leicht steilflankig) bis 18,5KHz (48db/steilflankig) für die Topteile.
    Das System wurde noch zusätzlich von nem Techniker eingemessen. Klanglich bin ich sehr zufrieden. Beim Bass würden zwei zusätzliche 15er das ganze noch verbessern. Aber mit dem Kick kann ich mich nicht beschweren :grin:
    Auf der anderen Seite ist Kick auch nicht das wichtigste. Eine P.A. muss im ganzen schön Klingen und nicht von dominierenden Kicks geprägt sein.
    Wenn das ganze System noch zu leise ist, dann liegts meistens an zu wenig Material.

  • puma
    Beiträge
    1.398
    • 21. Oktober 2007 um 21:30
    • #11

    ...macht euch erstma Gedanken, ob das Topteil auch wirklich mehr als den 18er Bass schafft :roll:

    Und dann stellt noch mehr Bässe dazu!

    Nochmehr Rumgewummer im Bassbereich ist nämlich auch nicht die wahre Lösung für das Problem. Eine aktive Weiche und ein EQ sind aber in jeden Fall eine sinnvolle Sache.

    Aber ich bin überzeugt, dass wenn du richtig Kick willst, dass du dann am besten andere Bässe nutzen solltest. Z.B. 2 anständige doppel 15er, oder was in richtung 4 x 10" oder 12" ala Audio Zenith PW 410...das sollte dann richtig kicken.

    Wir nutzen für kleinere Sachen einen Selbstbau 2 x 12" Sub mit Kappa 12lf. Der kickt auch richtig gut, benötigt nur ein kleines Gehäuse und geht recht laut. Fragt sich allerdings auch Leistung und Tiefgang kommt da nicht wirklich...Ist halt immer ein Kompromiss, der am besten wohl mit Doppel 15er Subs zu lösen wäre...

    Soviel von meiner Seite dazu...

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 21. Oktober 2007 um 22:18
    • #12
    Zitat von "Puma"

    ...macht euch erstma Gedanken, ob das Topteil auch wirklich mehr als den 18er Bass schafft :roll:

    Also die 18er HK Pro Bässe packen die 12er HK Pro Tops schon keine Sorge. Ein besonders Potenter Bass soll der 18er HK Pro ja nicht sein.
    Andere Stellen zu Doppel 15ern gleichwertige Tops.
    Aber bevor ma vorschnell urteilt kann der Threadstarter ja was dazu sagen, ob die Tops zu schwach sind, er kennt seine Anlage.

    Da muss ich dir Recht geben das kleinere Membranen einen besseren Kick produzieren. Hatte ich ja auch schon vorgeschlagen auf 15er umzusteigen.
    Ist aber vielleicht etwas zu umständlich die 18er zu verkaufen und 15er zu kaufen. Immer ne Frage ob sich das rechnet.

  • puma
    Beiträge
    1.398
    • 21. Oktober 2007 um 22:23
    • #13
    Zitat von "Klangcharakter"

    Also die 18er HK Pro Bässe packen die 12er HK Pro Tops schon keine Sorge. Ein besonders Potenter Bass soll der 18er HK Pro ja nicht sein.
    Andere Stellen zu Doppel 15ern gleichwertige Tops.

    ...wenn du damit jetzt z.B. ne PS 12 meinst, so täuschst du dich gewaltig in der PRO 12.

    Dass der 18er Sub nicht gerade der potenteste ist, ist aber auch klar...

  • JuKom
    Beiträge
    454
    • 21. Oktober 2007 um 22:26
    • #14

    ich würde auch die aktive Trennung bevorzugen, man kann ja mal ganz unverbindlich sich noch einen 2ten Amp und eine Weiche leihen und einfachmal probieren.
    Nimmst du noch andere Bässe dazu kommst du um einen Controller eh nicht drumrum.

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 21. Oktober 2007 um 23:14
    • #15
    Zitat von "Puma"


    ...wenn du damit jetzt z.B. ne PS 12 meinst, so täuschst du dich gewaltig in der PRO 12.
    Dass der 18er Sub nicht gerade der potenteste ist, ist aber auch klar...

    Ähm ne ich meinte den Fall TW-Audio B30 mit Audio Zenit CD12 :wink:
    Wobeis sein kann das die CD12 etwas kräftiger ist als die 12pro...
    Aber PS12 soll laut einigen Aussagen etwas kräftiger sein als CD12
    Naja okay wäre mal wieder ausprobieren angesagt :grin:

  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 22. Oktober 2007 um 17:36
    • #16

    hi

    Erst mal danke für die rege Beteiligung an meinem Beitrag.

    Zum Thema: Ich muss sagen das die 12er Topteile von HK mächtig Laut sind
    und der Bass halt nur in den Frequenzen biss 120-150 Hz gut mithalten kann.
    Erscheint ja auch logisch das die 18"er Pappen net wiklich nen "harten steilen Kick" hinbekommen. das iss ja insgesammt mein problem das der "kickbereich zu schwach abgedeckt iss.

    JuKom: Inwievern brauch ich bei ner zusätlichen Bass Line nen Controler?
    Meinst net ich kann das Mastersignal mit ner 2ten aktiven Trennung
    auf die passenden Frequenzen splitten?

  • klangcharakter
    Beiträge
    644
    • 22. Oktober 2007 um 19:00
    • #17
    Zitat von "Matze Lang"


    JuKom: Inwievern brauch ich bei ner zusätlichen Bass Line nen Controler?
    Meinst net ich kann das Mastersignal mit ner 2ten aktiven Trennung
    auf die passenden Frequenzen splitten?


    Es reicht wenn du eine Aktiv Weiche hast. Zwei Zusätzliche Bässe kann man durchschleifen, also von der ersten Bassendstufe an die zweite. Sofern die Endstufe vier XLR Steckverbindungen hat (2xBuchse, 2x Stecker)

  • puma
    Beiträge
    1.398
    • 22. Oktober 2007 um 19:56
    • #18
    Zitat von "Klangcharakter"

    Wobeis sein kann das die CD12 etwas kräftiger ist als die 12pro...
    Aber PS12 soll laut einigen Aussagen etwas kräftiger sein als CD12

    ...das würde ich so unterschreiben, denn genauso wars gemeint :wink:

  • Matze Lang
    Beiträge
    7
    • 22. Oktober 2007 um 19:59
    • #19

    Meine Endstufe hat nur 2 mal 6,3 Mono Klinke und 2 XLR 3-pol als Eingangsmöglichkeit. die müsten ja theoretisch paralell liegen?


    Ich habe mich entschlossen, und werde den von mir geposteten EQ und die AWeiche kaufen. Danach shen wir weiter^^ wenns dan halt immer noch net zufriedenstellend iss nehm ich mir halt 2 bässe mit "kickbumms" dazu und schaue was dabei raus kommt!

    Erfahrungen werde ich posten!

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