Thermoelement für Verdampferspule

    Hallo,

    ich suche für meine Nebelmaschine ein Temperatursensor/ Thermoelemt K-Typ, der an die Verdampferspule angebracht wird.
    Wenn jemand weiß, wo man so etwas günstig beziehen kann, bitte ich um eine pn.

    EDIT: Es handelt sich um einen Look Haze Cracker (Vorgänger der Unique-Serie).

    EDIT2: So sollte das Teil ungefähr aussehen. Stecker ist nicht notwendig, wird sowieso entfernt.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    2 Mal editiert, zuletzt von Chief (27. November 2007 um 18:42)

    @ DJheini: siehe EDIT, leider stehen bei Steinigke keine weiteren Daten dabei. Außerdem muss der Fühler sehr klein sein, damit man ihn zwischen Verdampferspule und Heizblock einklemmen kann.
    Das wonach ich suche, sind diese Dinger, die oft bei Multimetern mit Temperaturmessfunktion benutzt werden.

    Ich werde mal ein Bild machen und einfügen.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Ja, ich habe dort die Auskunft erhalten, dass es ein Temperaturfühler des Typ K ist. Auf die Frage, ob ich diesen Sensor als Ersatzteil beziehen kann, habe ich noch keine Antwort.
    Außerdem wäre es vorher interessant zu wissen, wo man die Teile sonst noch herbekommt. Und vor allem zu welchem Preis. Immerhin kosten die Teile 25-50 Euro.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Zitat von "DJheini"

    http://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelement

    und noch viel mehr Suchergebnisse bei Google. Da gibt es ja auch
    verschiedene Typen. Da sollte man schon wissen, welcher da verbaut ist.

    Hab ich alles schon gelesen, durchsucht. Reicht denn die Klassifizierung "K-Typ" nicht aus? Hauptsache klein, damit ich ihn verstauen kann. Von den Daten her sind doch alle K-Typen untereinander gleich. Oder täusche ich mich da?

    In Google findet man viele Ergebnisse, die günstigen messen allerdings nur bis 200-260°C (zu wenig bei Verdampferspulen) und die teuren kosten um die 50 Euro. Deshalb such ich nach Alternativen.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Thermoelemente sind 0815 Bauteile, besonder der Typ K.
    Typ K sagt was über die verwendeten Materialien und somit die Thermoelement Spannung aus. Also ist ein Typ K ein Typ K und damit auch austauschbar. Anderst sieht es bei der Erfassung und verarbeitung dieser Spannung aus - also der Elektronik dahinter.
    Den reinen Sensor kannst Du aber Problemlos tauschen.

    Das was Du suchst findest Du bei jedem der bekannten Elektronik Distributoren zu recht niedrigen Preisen.
    Auf englisch nennt sich das Thermocouple - achte darauf das dies kein
    Mantelthermoelement ist, sondern ein "normales".

    Hiermal noch eine Firmenwebsite auf der es mehr Informationen darüber gibt.

    @ chw: Danke, für deine äußerst fachkundige Auskunft. Ich habe jetzt schon einige Zeit gegoogelt, jedoch finde ich keinen einzelnen Sensor. Entweder sind es Mantelthermoelemente, oder irgendwelche anderen Gehäuse, meist für Industrieanwendungen.
    Bei den mir bekannten Elektronikversandhäuser wie Reichelt, Conrad, ELV... hab ich auch nichts passendes gefunden.
    Kannst du mir eine Adresse sagen, wo ich eben nur diesen kleinen Fühler mit losen Enden bestellen kann?

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Werden die in Gasherden nich für die Sicherheitsabschaltung verwendet?

    Zitat von "chw"

    Thermoelemente sind 0815 Bauteile, besonder der Typ K.
    Typ K sagt was über die verwendeten Materialien und somit die Thermoelement Spannung aus. Also ist ein Typ K ein Typ K und damit auch austauschbar.

    Wieder was dazugelernt.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Unter "Distributor" versteh ich eigentlich auch nicht Conrad oder Reichelt ;) Versuchs beispielesweise mal bei RS. Dort gibt es so ein Element wie auf dem Foto für knapp 11 Euro. Diese gibt es mit einem "Knubbel" vornedran (offene Kontaktstelle) oder verpackt und geschützt. Entweder biegsam (wie ein draht) oder eben in einem Metallgehäuse (Mantelthermoelement). Das ganze natürlich mit den unterschiedlichsten Durchmessern und Längen.

    Das mit dem Typ K = Typ K ist auch nur die halbe wahrheit. Es gibt schon unterschiede in der Genauigkeit - eingeteilt in Klassen.
    Aber der Heizblock in einer Nebelmaschiene muss denke ich nicht weniger als 1°K genau geregelt werden.

    Das Prinzip des Thermoelementes ist recht Simpel. 2 unterschiedliche Legierungen werden "verbunden". Die eine Seite des Elementes (Schnenkel genannt) wird klassisch in Eiswasser gehalten (immer definiert 0°C) die andere zur Messung eingesezt. Die dann entstehende Spannung ist dann proportional der Temperatur. Das mit dem Eiswasser wird in manchen Laboren auch heute noch gemacht - in der industriellen Praxis natürlich unsinn. Hier wird das mit Elektronik gelöst. Die Theorie ist auf der von mir verlinkten Seite ganz gut Erklärt - daher spare ich mir hier weitere Ausführungen.

    Edit: Die 11 Euro beziehen sich auf ein Element das nur bis 250^C angegeben ist - es gibt aber auch welche für <50 Euro die >1000^C abkönnen.

    Das Ding ist kein Thermoelement, sondern ein NTC (oder PTC).

    Thermoelemente werden (bei der thermoelektrischen Zündsicherung) zur Flammenüberwachung an Gasgeräten verwandt.
    Beim Erwärmen des T. entsteht ein schwacher Strom, der ein Magnetventil offen hält. Verlöscht die Flamme, fällt das Magnetventil ab.

    Außer dem NTC zur Temperaturregelung (bei Billiggeräten ein einfacher Thermostat) müsste die Nebelmaschine noch über einen Temperaturbegrenzer in Form einer Schmelzlotsicherung verfügen.

    Warum machst du nicht einfach das Originalersatzteil rein?

    Armin

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

    Das auf dem Bild ist doch auch nicht das orginal Teil oder doch?

    Zitat


    ich suche für meine Nebelmaschine ein Temperatursensor/ Thermoelemt K-Typ, der an die Verdampferspule angebracht wird.
    Wenn jemand weiß, wo man so etwas günstig beziehen kann, bitte ich um eine pn.
    [...]
    EDIT2: So sollte das Teil ungefähr aussehen. Stecker ist nicht notwendig, wird sowieso entfernt.

    und

    Zitat


    a, ich habe dort die Auskunft erhalten, dass es ein Temperaturfühler des Typ K ist. Auf die Frage, ob ich diesen Sensor als Ersatzteil beziehen kann, habe ich noch keine Antwort.

    Die Norm für Thermoelemente des Typs K sind grüne Stecker und grün /weiße Leitungen. (grün an den + Anschluss , weiß an den -)

    @ chw: Wie ein Thermoelement funktioniert weiß ich, habe in der Uni bei einem Physikalischen Praktikum Versuche mit einem Thermoelement (mit Kalibrierung in Eiswasser) gemacht. Es scheiterte bei mir nur an der Beschaffung. Dein erster Post hörte sich auch so an, als wären die Bauteile sehr günstig. Jetzt schreibst du auch dass die Elemente, die mehr als 250°C vertragen an die 50 Euro kosten. Da war ich ja auch schon. Trotzdem danke für deine Bemühungen.

    @ hell&dunkel: Ich habe auch ein NTC vermutet, der Techniker von Look Solutions hat mich allerdings darauf hingewiesen, dass es keiner sei, sonder ein Temperatursensor Typ K. Nach genauerem Hinsehen ist es mir nun auch aufgefallen, da das grüne Kabel an dem Element genau für diesen Typ steht. Auf eine Antwort von Look, ob sie mir einen Sensor schicken können, warte ich seit gestern schon.
    Das Thermoelement ist übrigens nicht für die Heizung zuständig, dafür sorgen zwei Bimetallschalter (einer als Sicherung), sondern für die Nebelelektronik, die unabhängig davon, ob geheizt wird oder nicht, nebeln kann.


    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Zitat von &quot;chw&quot;

    Das auf dem Bild ist doch auch nicht das orginal Teil oder

    Richtig, deshalb hab ich auch "so ähnlich" geschrieben. Der Sensor stammt von meinem Multimeter.
    Der aus dem Hazer ist sehr mitgenommen (verrostet) und kaum mehr wiederzuerkennen.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

    Sorry hatte das mit dem Preis und den Anforderungen überlesen.

    Ich hab jetzt nicht explizit danach gesucht, die Preise für solche Elemente bewegen sich aber i.R. zwischen ca. 20-50 Euro. Was ich jetzt mal als "günstig" ansehe da ich die Preise für "amtliches" Material (Laborbedarf) kenne ;)

    Wieviel muss das Teil den Abkönnen?
    oder anderst gefragt wie heiß wird der Verdampfer?
    250°C sollten eigentlich reichen oder irre ich mich da?
    Wenn ich mir die Dampfdruckkurve von Wasser anschaue
    sollte bei 200°C und einer ausreichenden Fläche zum verdampfen gung Druck entstehen.

    Das mit dem Eiswasser ist wohl ein Lieblingsversuch aller Profs... hab das auch schon hinter mir ;)

    Zitat von &quot;hell&amp;dunkel&quot;


    Technik von vor 30 Jahren in einem Gerät des dritten Jahrtausends...

    Wie war das mit dem: never Change a running System?

    Wenns funktioniert? Mir ist etwas einfache Mechanik wesentlich lieber wie ein neumodischer Halbleiter mit einem µC hinten dran der sich womöglich aufhängt und erst 5 Firmware updates benötigt bevor er tut was er soll...

    Wobei ich hier jetzt keine Grunsatzdisskusion über Bimetalle lostreten will.
    Zumindest hatte ich recht das der Heizblock nicht auf 1K genau geregelt werden muss :grin:

    Zitat von &quot;chw&quot;

    Wieviel muss das Teil den Abkönnen?
    oder anderst gefragt wie heiß wird der Verdampfer?
    250°C sollten eigentlich reichen oder irre ich mich da?
    Wenn ich mir die Dampfdruckkurve von Wasser anschaue
    sollte bei 200°C und einer ausreichenden Fläche zum verdampfen gung Druck entstehen.

    Das frag ich mich auch gerade. Ich hätte das Heizelement vor dem zerlegen messen sollen. Jetzt ist es mir zu viel Arbeit. Aber ich hab nachgesehen, die verwendeten Biemetallschalter regeln zwischen 65 und 80°C, jedoch sind diese auf einem Blech relativ weit weg von der Spule angebracht. Aber mehr als 250°C sollten auch dort nicht sein. Im Anbetracht der Tatsache, dass es diese Fühler schon für weniger als 5 Euro gibt, werde ich einfach mal mein Glück versuchen. Und mit der Genauigkeit nehme ich das nicht so eng. Ich denke +-5 Grad sind noch kein Problem, da dies ja auch kein Sicherheitsrelevantes Teil ist.

    Danke an alle, die hier gepostet haben. Wenn es jemand interessiert, melde ich mich nochmal kurz, wenn das "Billig-Thermoelement" seinen Dienst erfolgreich aufgenommen hat.

    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!