Kleinen Club mit Bass Ausrüsten!

eine bekannte ist clubmanagerin in nem kleinen club in dortmund geworden. da sie der meinung ist, dass der sound da irgendwie nicht stimmt und sie weis, dass ich mich damit befasse, hat sie mich gebeten da mal nen ohr und zeit zu investieren.

gesagt, getan, oh man ...

als equipment steht dort:

Pioneer DJM 500 (Kaputt / Alt, wird ersetzt durch ein Denon 1500er)
2 Pioneer CDJ 800MKII
2 Technics 1210er mit Banas

der controller ist auch spitze meiner meinung nach, das dbx driverpack pa (das 495€ ding),

als amping stehen dann
eine Master Adio TP 1502 (3 kanal, 2x200 + 450/850wrms @ 8/4ohm),
eine zoffmusic aps 400 (2x???/500wrms @ 8/4ohm) und
eine Palmer LX 6-150 zur verfügung, der ein Monacor MPX 4PA als zone-mixer vorgeschaltet ist, zur verfügung.

als speaker:
2 Master Audio B6 als DJ Monitore (ein mitteltöner defekt, neuanschaffung geplant),
4 DAP Pro AX - 10 als Topteile,
6 (5, da eine defekt) Seeburg A1 als raumbeschallung und
1 12" horn subwoofer mit unbekannter bestückung / hersteller.

wer die technik da auch immer gemacht hat, gibt mir rein vom anschluss her rätzel auf:
der zoffmusic treibt Rechts (kanal 2) die DJ monitore, Links (kanal 1)den woofer, -clip led´s inklusive,
die matseraudio am topout alle (8ohm-) tops, allerdings in reihe (NICHT "slaved" an den speakern)
und am subout (der einwandfrei funktioniert) hängt nichts!
die palmer treibt die seeburgs als hintergrundbeschallung und ist relativ tief gepegelt (wie eine A1 kaputt gehen konnte bei dem pegel ist mir schleierhaft).

damit ihr euch das mal bildlich vorstellen könnt, hier mal nen plan, hoffe erkennbar:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=…1rSmOr7AgLn.jpg

die tanzfläche ist ca 6x6 meter klein, der rest passt proportional.

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nun zu meinem eigentlichen anliegen:

ich soll mich um besseren sound kümmern. fest steht: der sub ist völlig fehlplatziert UND völlig überfordert / ungeeigent für den job, da bei ihm unter 55hz nahezu nichts los ist (per test cd getestet, lowcut steht auf 35hz) und der laden ein Black Music laden ist bzw sein soll! hinzu kommt, dass er bei mittleren pegeln geräusche machtm die mich ans "anschlagen" errinern. sprich: er ist dem tot wohl sehr nah. einen haben die ehemaligen besitzer auch schon geschrottet, also der club hatte mal 2 von denen.

lange rede, kurzer sinn: neuer bass (bässe?) muss her.

ich hatte zunächst mal daram gedacht, die ganze geschichte neu zu verkabeln:

die 4 tops 2 parallel pro kanal an die zoffmusic (die klingen derzeit grausam und können einfach nicht laut wegen zu wenig leistung), die dj monitore an die top outs der matser-audio und DIE NEUEN WOOFER an den wooferkanal. vor allem aber werde ich die amps mal aufmachen, reinigen und in ein ordentlich belüftetes rack stecken, denn die dinger sind völlig zugesifft und bekommen kaum luft.

desweiteren das tops recht oben in die ecke versetzen, da es nun mitten im raum hängt und das keinen sinn macht (früher hang mal ein plasma in der ecke, der nu weg ist). das top unten rechts (bzw auch alle anderen) muss leider da blieben, da "da unten" keine andere, massive wand ist und in die decke nicht geschraubt werden darf.

erstmal grundsätzlich: was haltet ihr von dem vorhaben (kanäle der amps funktionieren alle)?
ich kenne zoffmusic nu garnicht, aber ich hoffe, dass die brocken einigermaßen brauchbar sind und die tops nicht noch schlimmer klingeln bei höheren pegeln, als jetzt.

nun meine eigentliche frage: was für subs nehmen bzs bauen?

dachte da an 2 günstige 18" BRs wie 2 Eminence Sigma Pro. die tops laufen derzeit runter bis 118hz / 24db flanke, so hoch müsste der Emi doch mit rund 425wrms einigermaßen spielen können, oder?

wollte die subs dann ich die ecken 1 und 2 ODER 1 und 3 stellen (auf der zeichnung kleines kästchen in der ecke oben rechts für positionierung beachten). wollte sie bauen wie kleine eckpodeste, damit die mädels da auch mal drauf rumtanzen können ... oder je nach wunsch der besitzerin kommen da kissen druf, muss sie selber wissen.

spricht was gegen das vorhaben?

hab die Emis gewählt weil 1: günstig, 2: nicht so leistungshungrig und 3: "sandammeer" chssis (man bekommt sie an jeder ecke neu, falls einer stirbt).

haltet ihr das für ne brauchbare angelegenheit? welche position der woofer haltet ihr für angebracht (aufstellung).

oder würdet ihr andere woofer empfehlen? -> blackmusic müssen die bässe können, net vergessen hin und wieder auch mal house ... aber 80% blackmusic.

und: 4ohm gesammtimpedanz.

danke für die antworten, hab ich ja ganz richtig gedacht bis dato.

leider kann ich bis auf die box "rechts oben" nichts umhängen,also die, die quasi den DJ anbrüllt muss da hängen bleiben (was meiner meinung nach nen monitor über macht, weil man eh nur das top hört), da keine andere stabile wand vorhanden ist (hat mir der techniker gesagt, hört sich zwar blödsinnig an, aber gut). floorsymetrie zu erreichen ist somit fast unmöglich, aber - wie ichs auch beschrieben habe - wer ich die hütte da so nah wie möglich herran führen. muss mich da mit dem umgesetzten top oben rechts schon glücklich schätzen denke ich

der club hat eine einheitlich deckenhöhen von 3,9m, eine wand auf der tanzfläche in komplett verspiegelt (reflektionen ich komme), der rest verkleidet mit gestrichenen holzplatten.

an und für hat der laden echt flair, nur die musickanlage ist dermaßen scheiße!

der topout der masteraudio (ist ja nen dreikanäler) ist laut datenblatt nicht 4ohm fähig! deshalb wollte ich die tops über die zoff laufen lassen. da die tops alles in allem nicht so mega laut können, war ich der meinung, dass 2 18er emis mit je ca 425wrms (der subout der master audio hat 850wrms an 4ohm) gut zurecht kommen sollten.

die tops laufem derzeit (völlig unterbelastet) bis 118hz. da wollt ich sowieso rum experimentieren wenn die woofer da sind.

viel höher als 120 / 130hz kann man die emis net laufen lassen befürchte ich.

- bezüglich emis: die tanzfläche hat gerade mal 36m², 4 18"er halte ich persönlich da sicher für lustig, aber mit 2en sollte die hütte gut bedient sein denk ich, -später kann man immernoch neu anschaffen (auch amp technisch).

die seeburgs / die raumbeschallung hat einen 6 kanal amp, wo an jedem kanal je ein speaker läuft. das wird auch so bleiben, weil die unbedingt per zonemixer "je nach gästewunsch" die musik in den bereichen leiser / lauten machen wollen.

also DJ monitoring wird warscheinlich Jobstis neues ULB 10 an meiner alten Thomann E400 zum einsatz kommen, -so günstig wie möglich solls halt sein. eventuell schau ich auch mal nach nem 2,5 wege umbau für meine ulb pro tops, ist aber nen anderes thema.

bezüglich licht:
8 LED PARs, 4 multicolor scanner samt wechselgobos, schwarzlicht, 4 große kugeln und lichtschläuche in den deckenabsätzen (glaube mit so nem lauflicht / lichtorgel controller) sind über der tanzfläche mehr als genug licht, WENN das mal jemand vernünftig einstellt (hab da vor einigen monaten mal jemand "rummachen sehen", da geht schon was lichttechnisch).

trussing montieren ist fast unmöglich, da sich der besitzer schon mit dem umhängen des einen tops schwer tut.

top nummer 2 kommt in die ecke, habe ich schon eranlasst (steht meine ich auch oben).

top nummer 4 kann nicht umgesetzt werden. höchstens "stehend" auf dem podest des DJs, -wodurch sie aber viel platz wegnehmen würde und noch unterbaut werden müsste, damit die höhe passt. sprich: die muss leider da hängen beliben.

und statt dessen top 3 nach hinten ziehen soll ich den thekenkräften ersparen ... was ich auch verstehe

die DJ monitore sollen da an der wand bleiben, wo sie jetzt sind, -auch wenn sie da keienn sinn mahcen meiner meinung nach, da das eine top, eben nummer 4, dann genau so gut als moni genutzt werden kann. aussehen ist dem besitzer halt wichtiger als "ein vernünftiger arbeitsplatz" für den DJ. die mini standen mal auf mini stativen (sind ja nur so groß wie nen schuhkarton) links / rechts vor dem DJ, also wo sie hingehören, -das fand der besitzer aber hässlich!

ich hab da auch schon meinen senf dazu abgegeben .. frei nach dem motto "bin ich der techniker oder du?" ... es hat keinen sinn, die dinger müssen da bleiben ... und sind somit zumindet auf der einen seite (auf der demnächst dann wohl der moni mit dem defekten mt hängen wird) völlig überflüssig!

warum sollte ich die top "über kreuz" ansteuern? ich wollte 1 + 2 auf den rechten kanal und 3 +4 auf den linken kanal. über kreuz zerschießt man sich doch die stereoeffekte, oder? komplett mono wollt ich das ganze nicht laufen lassen!

Zitat

Aber...ne...klar...du bist der "techniker". :wink:

hm, falls du das mit schalk in nacken meinst, kannst dir das auch sparen!

bei dem vorschlag würde man überall am rand stereo bekommen, in der mitte dann halt nicht, logisch ... fragt sich nur, ab wann, sprich ab welcher "entfernung" von der mitte. ob das nun "wichtig" ist, muss man selber wissen ... wie gesagt, ursprünglich wollte ich das nicht mono laufen lassen. werd deinen vorschlag aber sicher mal ausprobieren, ist ja nur nen kabel hin und her gestecke und da ich die tage da alles in sachen kabel neu machen darf, kommt das gerade gelegen.

und wegen den auslöschungen bin ich ja der meinung, dass man momentan die monitore (das word haben die zwergen da eh nicht verdient und laut genug gehen die auch nicht) besser weglassen könnte. top 4 ist nah genug am / vorm dj, ca 1,5meter vom linken ohr weg halt und strahlt so gerade NICHT direkt auf den dj, -aber ebend stark genug, dass man alles hört, denke effektiv meine 30° und so breit strahlen die tops allemal passabel in die breite. hatte die mini-monis ja aus, als ich da mal 2, 3 scheiben auf der anlage aufgelegt habe, geht wunderbar so.

komplett mono fahre ich bei meiner ulb-anlage derzeit ganz gut, aber auch nur, weil ich keinen stereo-EQ zur hand hatte beim zusammenschmiss

wollte das da in der hütte anders machen, muss man aber sehen, wie es sich in der praxis anhört.

ne wirkliche alternative zum emi gibts ja net, oder?
zumindest, wenn ich beim chassis maximal 150€ ausgeben will und es eben mit rund 400watt an 8ohm schon nett party macht ... oder?

ich habe überlegt den P.Audio HP-18W in die engere wahl zu ziehen.
leider habe ich keine erfahrungen mit dem teil. die erfahrungen mit dem thomannchassis ... naja, was soll ich sagen, ich glaub da eher dem jobsti, als dem anderen. jobsti hat fundiertes wissen, den anderen typen kenn ich netmal.

denek der sigma wirds schon tun. round about komme ich für 2 speaker mit allem auf 600euro materialkosten. das hört sich brauchbar an.

gibt ja noch A&D audio R1830 ... oder den Mivoc AWX 184. nur ob das dann bessere ergebnisse hervor bringt als mit dem emi ... hm ...

ich bau einfach und jut

oder habt ihr doch noch was auf lager?

Nove, hm, kennt die jemand? also erfahrungsberichte?

mir ist gerade mal eingefallen:

was haltet ihr von den thomann bandpässen?

http://www.thomann.de/de/the_box_t18.htm

sollen ja iwi syrincs nachbauten sein, oder? zumindest die konstruktion sieht zimlig genau so aus und der output soll wohl auch stimmen.

für den fall, dass der bassamp doch hin ist (muss das gleich nochmal testen, hab da in ner stunde nen termin, da ich dem bisherigem "techiker" nicht so ganz vertraue), könnte man den thomann sogar aktiv bekommen für stück unter 400€!

http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

ist er passiv denn schon zu gebrauchen?

(( auch dolle, wie bekommen die denn den preis hier hin: http://www.thomann.de/de/the_box_pa_18.htm -kann ja nur murks sein ))

mfg

@ BERND: das waren keine wirren vorschläge für ein chassis sondern einfach nur ne aufzählung um mal festzuhalten, dass es in dem preissegment durchaus - rein vom preis her - alternativen gibt. und dass ich selbst nach brauchbaren tipps noch versuche weiter zu diskutieren, sei in einem forum doch wohl erlaubt, oder?

@ Mike: genau das ist meine überlegung. wie gesagt, ich komme mit rund 600€ materialkosten für 2 subs hin. logisch, dass ich mir da noch den einen oder anderen " € " dran verdienen will.

hab denen deswegen als komplettlösung mal 750€ als preis genannt, womit die damen und herren wohl auf zu frieden waren ... und spätestens dann lohnt schonwieder das liebäugeln mit der Nova geschichte, den Thomännern oder ähnlichem.

---> die amps fumktionieren übrigens auf allen kanälen (zumindet bei kurzeitigem vollpower), mittwoch gehts erstmal zum "salad aufräumen". als DJ steht man da nämlich mehr auf kabeln als auf dem boden und das equipment steht nicht nur im dreck, sondern auch auf / unter / neben kabeln, von denen geschätzt 50% out of use sind (strom, chinch, mikro, bla bla).

und: ich werde schonmal den sub auf den subout setzten, die min monitore auf die etwas schwachere masteraudio und die tops über die zoffmusic laufen lassen, damit die (hoffentlich) etwas mehr kontrolle durch mehr power bekommen, als nun ... zumal ich die tops dann auch parallel anschließe und nicht wie jetzt in reihe (nein, sie sind nicht durchgeschliffen, sondern wirklich per normalem 1,5mm² kabel in reihe geschaltet, hab extra vor paar tagen nochmal nachgeschaut).

schön .. manchmal redet man nämlich aneinander vorbei ... schaffe ich auch oft und oft sogar gut

also ich werde wohl die emi geschichte bauen und mir parallel dazu mal nen Coda bass, die thomänner und noch ein, zwei andere probe hören.

wollte mir so oder so mal nach und nach die "günstigen" vertreter auf dem markt anschauen.

denke gerade in preissektion "um 300 bis 350€ ladenpreis" gibt es aufgrund dessen, dass hersteller sich ihre preise über stückzahlen reinholen können, doch wieder alternativen ... jetzt nicht für diese anwendung hier.

meine "idee" mit dem dreickeigem gehäuse für eckaufstellung, gefällt der managerin so wahnsinnig gut, dass sie keine "viereckingen dinger haben will, sondern lieber diese eckdinger zu draufsitzen" ... naja

bleibt die frage nach der besten aufstellung.

ich verweise nochmal auf die zeichnung, die ich im eingangspost hinterlegt habe.

ich persönlich wollte die woofer, damit der sound auf der tanzfläche eben am "größten" ist, in die ecken 1 und 4 stellen. dann stehen die sich zwar gegenüber, sollte aber funktionieren. alternativ könnte ich mir noch ecke 1 und 2 vorstellen, die VIP area (warum es die in dem kleinen club so groß überhaupt gibt ist ne andere frage) sollte aber nicht so überflutet werden von bass. ecke 3 geht garnicht einfach nicht genug platz.

vorschäge zur positionierung?

der hornsub kommt definitiv weg. allein schon, weil er einen leichten defekt hat (knacken bei ca 58hz, was ich durch eine test cd rausgefunden hab). des weiteren ist das teil schon knapp 15jahre alt, er hat also ausgedient 6 dieser teile haben mal ne recht große disco in bochum beschallt ... zu damaligen zeiten war das wohl was ganz tolles (sagte der ex besitzer, der gleichzeitig die anlage eigenstellt hat ... naja ).

nächste woche kommts geld, dann gehts endlich los mit dem bau ... frag mich, wie die so lang die leute in dem club halten mit dem miesen sound

naja, halte euch auf dem laufenden.