Traktor Scratch Duo

hallo , hab das programm noch nie getestet aber ,was ist daran anders bzw besser als an Vdj , Spin! , serato usw

mein favorit bleibt numark cue. kann alles was du oben beschrieben hast bis auf den itunes import. und hat dagegen eine (in meinen augen)

- wesentlich bessere handhabe. man kann sich beispielsweise einen hotkey so zurechtbiegen, dass der linke track (neu) mit einem tastendruck synchronisiert und abgespielt wird. (auch mit der ungefähr-funktion; selbes schema dann für rechts)
- bessere oberfläche: schwarzer hintergrund, weiße schrift, ein deck blau, anderes deck rot. + man sieht die beats viel besser als in anderen programmen.

andere hotkeys hab ich so programmiert, dass der techno-typische "bass raus, mitten anheben" sound kommt. fürs ganz feine anschieben/bremsen des tracks kann man sich das ansprechen der pfeiltasten per parameter einstellen (wieder hotkey).
screenshot: http://uploaded.to/file/xmcmsg
(ich krieg kein geld dafür, ist nur meine begeisterung.)

numark cue , ist ein abklatsch von VDJ http://www.pairadicetec.com/DJ_VDJ_pic_PS.png

Zitat

3.) Software ist so einfach. Man muss quasi gar nicht mehr mixen können. Per Sync-Button lassen sich Tracks automatisch angleichen. Man muss noch nichtmal mehr 100%ig genau den Takt beim Starten des Tracks treffen. Gleicht die Software sofort aus. Krass.

Na das hat ja mit richtigem Mixen nichts zu tun. Ist aber ne nette Funktion für Alleinunterhalter oder wenn man mal was essen möchte. Funktioniert halt nur mit BummBummMusik, versuch es doch mal mit Salsa oder Mambo, hihi. Der erste der mir eine Software zeigt, die da Beat in Beat in Clave mixt bekommt nen Kasten Bier von mir (wenn er über 18 ist).

Michel

Na wenn die Software so genau arbeitet, dass ich dann 1minütige Überblendungen fahren kann und Mastertempo funzt :shock:

Demnächst gibt es die dann noch wie bei Radiosendern mit Playlist aus Holland passend zum Thema des Abends. Dann sind wir beide arbeitslos :lol:

Also ich finde absolut nichts gegen "Sync" Funktionen bei digitaler DJ Software einzuwenden! Ich nutze das auch gelegentlich wenn ich etwas unter Druck bin bzw. um mich auch bei einigen Tracks mehr auf das kreative Mixing zu fokusieren. Es gibt in meinem Set z.B. einige Tracks die ich mit Effekten versehe oder mit Samples. Um mich besser darauf einzustellen nutze ich dort auch die Sync Funktion. Ich finde da auch nichts verwerflich dran und die ganze Diskussion "bald sind wir arbeitslos" oder so finde ich vollkommen am Thema vorbei! Es macht mir aber auch Spass das ganze manuell zu beatmatchen (...das ist ja auch immer wieder ein kleines Erfolgserlebnis und macht Spass)

Beatmatching macht keinen DJ aus, sondern ist ein Teil des Ganzen! Wir lassen uns doch auch im Alltag viele Dinge von Maschinen abnehmen (ich vergleiche das immer mit einem Automatikgetriebe im Auto - nur weils mit Automatik läuft ist man doch kein schlechterer Rennfahrer - oder gewinnt man dann nicht wenn man 1. ist?)

IM GEGENTEIL ZUM "AUTOMIXING"

Die Funktion ist absoluter Schrott und kann bzw. wird auch niemals von einem Computer übernommen werden können (siehe die ganzen Pseudo Club Mix Compilations die absoluter Schrott sind)

Also wenn ein :lol: steht, dann ist das nicht Ernst gemeint. Nur so nebenbei. Keine Software, die es bisher gibt, wird es so schnell schaffen Batucada, Salsa, Mambo zu mischen. Wenn ich ehrlich bin, finde ich diese Sync Taste jetzt auch nichts neues, denn Pioneer und andere Pulte haben ja schon lange BPM Anzeigen und die sind sicher genauso ungenau wie die Sync Funktion, oder irre ich mich da? Für mich bleibt es uninteressant, da ich mich lieber auf mein Gehör als auf die Technik verlasse :wink:

Zitat

Beatmatching macht keinen DJ aus, sondern ist ein Teil des Ganzen!

Das vielleicht, aber es ist der wesentliche Teil, ein Auto ohne Räder bringt doch auch nichts.

Zitat von "Michael Beyer"

Also wenn ein :lol: steht, dann ist das nicht Ernst gemeint. Nur so nebenbei. Keine Software, die es bisher gibt, wird es so schnell schaffen Batucada, Salsa, Mambo zu mischen. Wenn ich ehrlich bin, finde ich diese Sync Taste jetzt auch nichts neues, denn Pioneer und andere Pulte haben ja schon lange BPM Anzeigen und die sind sicher genauso ungenau wie die Sync Funktion, oder irre ich mich da? Für mich bleibt es uninteressant, da ich mich lieber auf mein Gehör als auf die Technik verlasse :wink:

Das vielleicht, aber es ist der wesentliche Teil, ein Auto ohne Räder bringt doch auch nichts.

NE sorry - da muss ich Dir vollkommen widersprechen: Beatmatching ist mit Sicherheit nicht der wesentliche Teil!!! Das kann jeder nach 14 Tage intensivem Training! Der wesentlichte Teil ist das Publikum zu lesen und das zu spielen was es (er)fordert bzw. im elektronischen Bereich ein Set zu spielen was einen "roten Faden" hat!

Mir ist z.B. ein DJ lieber der die Tracks nicht beatmatcht und hintereinander bzw. langsame Passagen ineinander mixt oder einfach cuttet ABER die passenden Songs spielt, als einer der zwar Beatmatching beherrscht, aber völlig besch.. Tracks ineinander mixt!

Und: Hörst Du wenn Tracks synchron laufen ob die mit SYNC Funktion oder durch ein Ohr gebeatmatcht wurden? NEIN! ...aber du hörst schnell ob das Set Dich mitreist bzw. die Trackauswahl geil ist!

Das eine geht oft nich ohne das andere: KLAR! ..aber der wesentliche Teil ist das bestimmt nicht!

Da liegt ein Missverständnis vor :wink:

Es geht in diesem Thread nicht um die Auswahl der Tracks sondern rein um die Mixtechnik. Natürlich hast du mit deinem Beitrag uneingeschränkt Recht, aber er ist am eigentlichen Thema des Threads vorbei. Daher wertete ich deine Aussage auch nur im Bezug auf Mixing nicht im Bezug auf die Auswahl der Tracks, etc.

Für das Mixing an sich gilt jedoch ganz klar, dass Beatmatching der wesentliche Grundstock ist. Denn wie willst denn mixen wenn die Dingerle nicht synchron laufen?

Ich stelle mal einfach in Frage, das die Sync Funktion einwandfrei jeden Song erfasst, daher meine Aussage, dass ich lieber meinen Ohren vertraue. Mir ist bewusst, dass die Software in diesem Bereich immer besser wird, aber dennoch wird sie immer wieder Schiffbruch erleiden. Vor allem dann wenn es nicht um Beat in Beat sondern z.B. bei Mambo und Salsa um Mixen auf die 1 in zwei 4/4tel Takten geht (1234 5678 1234 5678 etc). Zum Glück verbergen sich viele komplexe Dinge in der Musik :wink:

Übrigens...

Zitat

Das kann jeder nach 14 Tage intensivem Training!

...ich kenne lebende Legenden, die seit 10 Jahren die Leute mit übelsten Off-Beat-Übergängen quälen. Die hören es einfach nicht auch wenn sie mitklatschen. Es gibt nichts was es nicht gibt.

mal eine ganz andere frage:
traktor scratch duo arbeitet ja mit timecode. kann ich bei dieser "technik" auch mit dem "sync" button arbeiten?
ist mir neu...

jaein: ich nutze M-Audio Torq als Timecodesystem, da funzt im externen Modus der Sync Button natürlich nicht - wenn man aber auf den internen Modus schaltet kann man den Sync Button nutzen... wie das bei Traktor ist weiss ich nicht.

also mit meinem VDJ , kann man das auch im programm , aber manchmal muss man mit der hand nach helfen weil die platten teller bei der bpm immer 1+ 1- hin und her schwanken

Wirklich genaues Beatmachting per Software funktioniert nur wenn
a) das Beatgrid im Track immer 100% stimmt (was bei keiner mir bekannten DJ-Software so ist)
b) das MP3 sauber und "gleichmäßig" läuft (was ebenfalls nicht immer der Fall ist)

zu a)
Schaut Euch mal das Beatgrid der TDS-eigenen Analyse bei HipHop, Latin usw. an (also keine BummBumm-Dance Tracks), dann wisst Ihr was ich meine. Selbst wenn man noch manuell das Beatgrid nachbearbeitet... bis das über den ganzen Track passt ... :cry: diesen Aufwand auf sich nehmen nur um nachher einfach "auf klick" mixen zu können? Danke, ohne mich ... :wink:

zu b)
Kaum ein MP3 ist über die gesamte Länge absolut gleich im Beat. Anfangs, die ersten 1-2 Minuten mag das Beatgrid noch stimmen, aber scrollt mal ans Ende (dort wo ich genaues Grid ja wieder zum Ausstieg brauche), da liegt es teils böse daneben (ausser man gleich das mühevoll (siehe a) manuell an).

Zum Mixing.
Sorry wenn ich jetzt überheblich bin, aber: "Nur" stures Mixen auf den Bassbeat ist DJing im Anfängerstadium.
Paradebeispiel: Wer von Euch mixt HipHop auf den Bassbeat? Schonmal genau hingehört? Die Betonung liegt hier auf der HiHat, also dem 2. Beat im Takt... und auf den wird gesyncht... wo aber legt TDS das Grid hin? Na also ... Sync per einfachen Klick ist da schonmal völlig daneben. Oder siehe Michaels Posting ... oder oder oder...

Fazit: Programme "sehen" und analysieren die Tracks rein "technisch". Ein guter DJ "hört" den Track aber "musikalisch". Und ist damit jedem Automatismus überlegen...

Ich selbst nutze Auto-Synch selber gerne, keine Frage, aber nur um schnell den Einstieg in den Mix zu haben (wenn das Grid passt), das eigentliche Mixing läuft dann nach Gehör...

Zur Frage was ein guter Mix ist:
Ganz einfach: Wenn ich selbst eine Gänsehaut beim mixen bekomme ... dann ... ja dann wars ein geiler Übergang!
Und obs "kribbelt" oder nicht, das hört man als (guter) DJ schneller und genauer als jeder Automat

Zur Frage was wichtiger ist, Mixing oder Musikauswahl...
Ein mieserabler Übergang ist schlimmer als falsche Musikauswahl. Denn: Wenn ich schon als Auftraggeber einen DJ engagiere, dann erwarte ich auch entsprechende Arbeitsweise... Mixing ist also (natürlich nur wenn es das Genre erlaubt, bzw. fordert) Pflicht! Sonst hätte der Veranstalter ja einfach einen Notebook mit WinAmp, oder CD-Payer mit der letzten Bravo-Hits-CD hinstellen können.
Zudem:
Miese Musikauswahl kann ich schnell ändern ... miese Übergänge zeigen: Ich kanns nicht... was eben nicht so ruckzuck zu ändern ist...

Zitat

Zum Mixing.
Sorry wenn ich jetzt überheblich bin, aber: "Nur" stures Mixen auf den Bassbeat ist DJing im Anfängerstadium.
Paradebeispiel: Wer von Euch mixt HipHop auf den Bassbeat? Schonmal genau hingehört? Die Betonung liegt hier auf der HiHat, also dem 2. Beat im Takt... und auf den wird gesyncht... wo aber legt TDS das Grid hin? Na also ... Sync per einfachen Klick ist da schonmal völlig daneben. Oder siehe Michaels Posting ... oder oder oder...

Hat mit überheblich nichts zu tun. Allerdings wäre mir neu, dass grundlegend auf Basslines gemixt wird. Denn die ähnlichste Rhythmusstruktur findest ja nicht im Bass (habe selbst lange genug Bassgitarre gespielt). Das die Betonung bei HipHop auf der 2 liegt ist eigentlich ja logisch wenn man die Geschichte von Hiphop kennt - und die sollte man kennen wenn man sich HipHop-DJ nennen will. Kannst ohne Probleme ne Clave drüberlegen, passt immer und hört sich dann an wie bei Orishas oder BEP.

Zitat

Zur Frage was ein guter Mix ist:
Ganz einfach: Wenn ich selbst eine Gänsehaut beim mixen bekomme ... dann ... ja dann wars ein geiler Übergang!
Und obs "kribbelt" oder nicht, das hört man als (guter) DJ schneller und genauer als jeder Automat

Ich bekomme immer Gänsehaut wenn mich jemand mit schlechten Übergängen quält und dann auch noch 10Sekunden dran rumschraubt bis er und die Gäste auf der Tanzfläche aufgeben und er dann cutted. :lol:

Zitat

Zur Frage was wichtiger ist, Mixing oder Musikauswahl...
Ein mieserabler Übergang ist schlimmer als falsche Musikauswahl.

Klares Nein. Stelle doch mal den Pabst oder Rainer Trüby auf eine Hochzeit. Da sind die Übergänge astrein und die Party geht sofort in den Keller, weil andere Erwartungen gestellt werden. Top-DJs und nichts geht.

Musikauswahl und Publikum lesen ist an erster Stelle, aber man kann durch miserable Übergänge selbst mit bester Musik die Gäste in die Flucht schlagen. Also mir ist es dann lieber jemand hat eine super Musikauswahl und mixt gar nicht. Natürlich ist das nicht so gut wie ein DJ, der Übergänge zaubert. Aber es nervt und quält nicht so sehr wie bei DJs die Übergänge erzwingen und es leider einfach nicht hören. Also lieber nen Alleinunterhalter mit einem guten Händchen als nen DJ mit Selbstüberschätzung.

Fakt: Sync ist ein Hilfsmittel für eine Grobeinstellung um richtig damit mixen zu können muss von Hand nachgeregelt werden. Wer oft genug arbeitet ist von Hand genauso schnell.

Zitat von "Michael Beyer"

Hat mit überheblich nichts zu tun. Allerdings wäre mir neu, dass grundlegend auf Basslines gemixt wird.

Meinte auch nicht den "Bass" sondern Bassbeat, also die Bassdrum-Line ... das berühmte BummBumm. Und: Wo habe ich "grundlegend" geschrieben? Du siehst das Ganze mit langjähriger Mixing- und Musikerfahrung ... ein Newbie schon ist froh das "BummBumm" synchron zu bekommen ... Wer sich dann aber nicht weiterentwickelt, bleibt auf dem Newbie-"Auto-Sync" Niveau...

Zitat

Zur Frage was wichtiger ist, Mixing oder Musikauswahl...
Ein miserabler Übergang ist schlimmer als falsche Musikauswahl.

Zitat

Klares Nein.

Hätte das "Ein" wohl besser unterstreichen sollen. Ich bezog mich auf eine "Momentaufnahme", also auf den Mix an sich und nicht auf einen ganzen Abend. Du kannst mit einem schlechten Mix mehr kaputt machen als mit einem falschen Song. Klar das über den Abend hinweg die Musik passen muss und ein gute DJ das erkennt (das Thema hatten wir aber schon in einem anderen Thread behandelt...)

Zitat

Musikauswahl und Publikum lesen ist an erster Stelle, aber man kann durch miserable Übergänge selbst mit bester Musik die Gäste in die Flucht schlagen.

Jepp, Zustimmung. Ein verkorkster Übergang kann dazu schon reichen, wobei "ein falscher" Song verzeihlich, und auch immer relativ leicht "korrigierbar" ist...

Zitat

Fakt: Sync ist ein Hilfsmittel für eine Grobeinstellung um richtig damit mixen zu können muss von Hand nachgeregelt werden. Wer oft genug arbeitet ist von Hand genauso schnell.

Und von Hand wirds auch "musikalischer" ... und darauf kommst ja schlussendlich an... :wink:

Hört sich doch nett an. Wenn ich auch immer noch bei CDs bleiben werde. Umso besser die Anlage umso bescheidener klingen halt die MP3s :wink: