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Monitortest am letzten WE (13./14.09.2002)

  • PA-Peter
  • 16. September 2002 um 23:08
  • PA-Peter
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    • 16. September 2002 um 23:08
    • #1

    Hi Leute,

    nun ja, ich habe den Monitor gefahren (auch wenn der Thorsten meinte, er müßte mir ständig an den EQ's rumspielen :wink:)...

    Am Start war folgendes Equipment:

    • 2 x FOOHN RT4 (mit Controller + K2-Amping)
    • 2 x HK AUDIO VT115x (VC2400-Amping, ohne Controler)
    • 1 x HK-Premium-Stack (genaue Bezeichnug habe ich leider nicht, war auf jeden Fall ein MF-Top mit Bass)

    Zu der FOOHN-Kiste:
    Also irgendwas hat mit dem Controller nicht gestimmt, deswegen klang das Teil zunächst recht eingeschnürt. Im Mittenbereich fehlte die Präsenz, also kein Monitoreinsatz denkbar! Als wir den Controller herausgenommen haben, ging die Sonne auf!
    Später mehr...

    Zu der VT115:
    Betrieb Problemfrei (da kein Controller).

    Zu der PR-Serie:
    Zunächst Versuch die Sache aktiv zu trennen, keine Chance, das eingebaute (nicht abschaltbare) Passive Crossover machte uns einen Strich durch die Rechnung (wie erwartet), also haben wir das Top am "Satelite-Out" des Sub's angeschlossen.

    Nun zum direkten Soundvergleich:
    2 Tests wurden gemacht:
    1 mal BETA 87
    1 mal BETA 58

    In beiden Fällen wurden die Wedges per YAMAHA Q2031 entzerrt und dann der Hörtest gemacht. Trotz gleichem HT & Horn waren die EQ-Kurven der verschiedenen Systeme doch recht unterschiedlich.

    Die RT4 klang präsenter!
    Mehr Betonung im Mittenbereich! Durchaus als ausreichend zu bezeichnende Basswiedergabe (auch mit Musik).
    Im Bass war die VT115 schon ein wenig besser, jedoch war der Mittenbereich irgendwie eingeschnürt! Am EQing lag es nicht!

    Die PR-Serie war der absolute Verlierer am Start (war als Drumfill eingesetzt). Kein Druck, keine Verständlichkeit, keine Präsenz.
    Als Monitoring auf der "großen" Bühne kann man die Teile nicht ruhigen Gewissens einsetzten!
    Für Disomucke ist das System jedoch völlig OK!

    PA-Peter
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  • Kracky
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    • 16. September 2002 um 23:13
    • #2

    Ne Premium als Monitoring, ihr habt se doch nichtmehr oder was. Schonmal bei HK gelesen für was ne Premium gedacht ist? Übrigens kann man Premium sehrwohl aktiv trennen und dann geht sie auch gut.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • PA-Peter
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    • 16. September 2002 um 23:15
    • #3
    Zitat


    Kracky schrieb am 2002-09-16 23:13 :
    Ne Premium als Monitoring, ihr habt se doch nichtmehr oder was. Schonmal bei HK gelesen für was ne Premium gedacht ist? Übrigens kann man Premium sehrwohl aktiv trennen und dann geht sie auch gut.


    Sie war halt da (eigentlich nur durch Zufall)...
    Erklär mir mal, wie man am Bass die Passive Weiche umgehen kann???

    PA-Peter
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  • Kracky
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    • 16. September 2002 um 23:17
    • #4

    Indem du tiefer abtrennst, wir trennen unsere vier Bässe bei 150 Hz anstat wie die integrierte Weiche bei um die 200 Hz und dann ist die passivweiche eigentlich wurst.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • PA-Peter
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    • 16. September 2002 um 23:19
    • #5

    ...genau das habe ich versucht!
    Klang noch schlimmer als Passiv!

    Amping: QSC PL1.6HVx!

    PA-Peter
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  • Kracky
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    • 16. September 2002 um 23:22
    • #6

    Hä? Ich betreibe die nur so und die kommt absolut klasse! Frage: zwei oder ein Bass pro Top?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • PA-Peter
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    • 16. September 2002 um 23:24
    • #7

    logischerweise nur 1 Bass!

    War ja auch nur 1 Top am Start!
    Drumfill halt...

    PA-Peter
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  • Sven M
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    • 16. September 2002 um 23:25
    • #8

    War das nicht extrem stressig mit so unterschiedlichen Monitortypen und endstufen die Bühne zu machen??

    Was hattest du denn für ne Abhöre?

    Ich habe neulich mal eine AD MI 15 ( Multifunktionsbox) und einen GAE 4475 (?) nebeneinander getestet.
    zuerst mit CD : Beide an je einem Kanal einer QSC RMX 1850 (?) (2x650W 4 Ohm )

    Resultat : die AD Box Klang wesentlich Hifi mäßiger, laut im Bass und in den Höhen, als ausgewogen zu bezeichnen, um auch z.B. auf einem Polterabend Musik darüber laufen zu lassen.
    Der GAE Wedge hatte kaum Fundament, aber dafür kamen die Stimmen und Gitarren sehr laut nach vorne.

    Beim Test am Monitorpult kam dann das erwartet Ergebnis : GAE: sehr laut auf der Bühne, sehr gut durchsetzend, die MI15 etwas schlapp, teilweise zu brummelig.

    Es ist zwar klar das der Vergleich hinkt, aber es war trotzdem interessant.


    Zum Yamaha 2031 A oder auch B: Wir haben sie auch in einem Monitorplatz, aber so recht überzeugen sie mich nciht.
    Hat man ein Koppeln um die 4k und schiebt 6.3 hoch verschwindet es..sehr ungenau damit zu arbeiten. Probiert es mal aus.

    Und probiert dagegen mal den z.B. den BSS Opal 966 oder einen LA Audio EQ.
    ISt schon klar das da auch ein Preisunterschied ist, aber gerade Monitor ist ein heikler Bereich.


    So das hatte zwar nichts mit Forumstreffen zu tun, aber es ging mir gerade durch den Kopf als ich das oben las..

    Wenn mal eins etwas näher ist komme ich auch gerne mal.
    sven

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: BigSound am 2002-09-16 23:27 ]</font>

    Was sagt der Raver auf der Techno-Party, wenn sein Extasy aufhört zu wirken?

    "Was ist denn das für eine sch... Mucke hier?"

  • Kracky
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    • 16. September 2002 um 23:35
    • #9

    Ok Peter, dann ist es klar, niemals nur ein Bass mit einem Top, das sind 300W zu 300W das kann nicht klingen! Ist doch aber bei HK standart das unter jedes Top zwei Bässe gehören, verstehe nicht das die Leute das nicht fressen. Muß doch logisch sein das 50% Bass und 50% Top nicht gehn können!

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • PA-Peter
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    • 16. September 2002 um 23:37
    • #10

    nun ja, das Verhältnis bestimme ich am Amp!

    Da waren 1100W Bass und 500W Mid/High am Start!
    Und warum sollte ich beim Drumfill 2 Bässe aufbauen??
    Ganz besonders wo??
    8 x 6m Bühne!!!

    PA-Peter
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  • Kracky
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    • 16. September 2002 um 23:55
    • #11

    1100W Bass auf nem Chassi mit 300RMS? Ist nicht dein Ernst? 600W wären ja schon heftig viel für den Bass und das Dopplete ist ja wohl absolut übertrieben. Also wir fahren knapp über RMS(2x350W/8Ohm Top - 2x 800W/4Ohm Bass)und dafür aber auf jedenfall zwei Bässe. Warum zwei Bässe? Weil nur dann Premium funktioniert, ansonsten sollte man vorher überlegen, ne Premium als Drumfill ist so absolut nichts. Wir haben für große Sachen schon die komplette stehen gehabt, 2xTop 4xBass, dann ist das ok und brauchbar.

    _________________
    <center>

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!</center>

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kracky am 2002-09-17 00:09 ]</font>

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  • PA-Peter
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    • 17. September 2002 um 00:03
    • #12

    ...wir hatten leider keine "echten" Alternativen!

    Na ja, ich habe sie ja dann passiv mit 1100 Watt befeuert!
    Druck gabs halt leider nicht (BD hat gefehlt)...
    Wenn die auf ein 2:1-Verhältniss aus sind, kann man das ja verstehen!

    Ach so, Schick sah das schon aus :wink:

    Übrigens der modifizierte RAVELAND-Bass vom Thorsten ist richtig geil!

    Abhöre am Pult waren 6"/1" mit diesem Bass!
    Die Top's auf Ohrenhöhe!!!
    Also ohne meine ER15 hätte ich alt ausgesehen...

    PA-Peter
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  • PA-Peter
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    • 17. September 2002 um 00:05
    • #13

    also nochmal Fazit:
    In meinen Augen Sieger FOOHN RT4!!!

    Aauch wenn die den Verlierer-Vertrieb haben, TThorsten kann mehr berichten :wink:

    PA-Peter
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  • Benny
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    • 17. September 2002 um 21:45
    • #14

    Hi,
    also ich muss peter mal etwas unterstützen!
    als wir sie aktiv getrennt hatten, waren absolut keine höhen da,...! passiv betrieben waren die höhen immernoch schwach auf der brust. wenn da jetzt 2 Bässe....???
    auf so einen labersack haben wir grad´ noch gewartet. die pr klang total scheiße. irgendwie nicht ausgewogen. eher als ob man ein kissen darüber geworfen hätte. was hat das denn für einen einfluss wenn ich 2 bässe drunter stelle?!? wenn so wenig platz auf der bühne ist, dreh ich doch lieber die endstufe runter, anstelle von nem weiteren sub! verhältniss: 70% Bass, 30% Tops.
    sei mir nicht böse, aber die pr iss eher was für Musiker!

    "...Wer den Durchfall hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen...!"

  • Kracky
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    • 17. September 2002 um 22:15
    • #15

    Benny, ich schätze es nicht, Labersack genant zu werden, denn ich weiß sehr gut wovon ich rede, was du hier erzählst ist genau das Gegenteil von dem für was die PR von HK verschrien ist, sie soll angeblich in genau diesem Bereich der angeblich nicht da war sogar zu heftig sein, was ganz klar heißt, das irgendetwas nicht in Ordnung war mit dem was ihr da hattet. So, nun zum Labersack selber, ich möchte dich bitten dieses nächstesmal zu lassen, den ich schmeiße hier auchnicht mit irgwelchen dummen Anschuldigungen rum, und wenn du den Beweis meiner Aussage möchtest, dann hör dir erstmal noch ein paar PR Anlagen an bevor du hier den HK Fachmann raushängst.

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  • PA-Peter
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    • 17. September 2002 um 22:26
    • #16

    bevor das Gespräch entgleist:

    OK, das Wort "Labersack" gehört wirklich nicht hier hin! Da gibt es wohl nichts dran zu rütteln...
    Trotzdem klingt sie PR-Serie echt nicht so prall!
    Das lag definitiv nicht am Bass/Top-Verhältnis! Auch nicht an der aktiven Weiche (war ja ne "gute" SuperX :wink:)...
    Ich denke eher, daß die Aktive Trennung so viel nicht bringt, da man die interne passive Trennung nicht abschalten kann!
    Jedes Bauteil frist Leistung, das dürfte ja wohl indiskutabel sein...
    Fakt ist, daß die PR-Serie im Gegensatz zur VT115 & RT4 richtig abgeloost hat! Der 3/4"er kommt halt mit dem 2"er nicht mit...

    Basta!

    PA-Peter
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  • Kracky
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    • 17. September 2002 um 22:29
    • #17

    Ok, geb ich dir recht! Ist ja auch Äpfel mit Birnen verglichen.

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  • PA-Peter
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    • 17. September 2002 um 22:30
    • #18
    Zitat


    Kracky schrieb am 2002-09-17 22:29 :
    Ok, geb ich dir recht! Ist ja auch Äpfel mit Birnen verglichen.


    Sach ich ja auch!
    Genau, wie ich schon sagte, daß die Combo nur rein zufällig am Start war!
    Eigentlich ging es nur um den Vergleich RT4/VT115

    Leider hat das mit der Dirk-Hahn-Box & auch mit der Outline doppel-12"-Sache nichts gegeben...
    Das nächste Mal halt

    PA-Peter
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  • tthorsten
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    17.024
    • 17. September 2002 um 22:48
    • #19

    So Männer nach dem ich jetzt bei Fohhn , HK etc war und meine Test wedges ab gegeben haben und die beiden boxen noch auf meinen test platz gespannt habe hab ich noch ein paar anmerkungen.


    1. HK Premium Drumfill.

    die passiv weiche trennt also bei 200hz so klang das auch, als ich am EQ geschoben habe.
    in den mitten unheimlich verwaschen .

    200-2khz

    der 3/4" oder was auch immer da als 1" vermarktet wird bringt null höhen und keine durchsetzung in den mitten.


    das mit dem aktiv trennen hätte mann viellciht schon hinbekommen können - ich hatte jedenfalls keine zeit dafür.

    dann das Drummfill war wirklich enttäuschend.

    ich habe schon viel Bassdrum auf dem Drumfill fahren lassen bzw. später auch mal selbst gefahren und fand das nicht den renner.

    Bitte mal ein Bild von meinem Raveland posten Peter.

    Die Premium mag nicht für so was gedacht oder vermarktet werden aber im endeffekt ist das genau das einsatz gebiet. eine billige PA für ein bissle drum fill.

    Dann zu den Leistungen, mannkann sehr wohl einen 300w 8ohm speaker mit 600 4ohm oder gar 1100w 4ohm amps betrieben.

    das steckt das material locher weg , da es heir nur um Peaks geht.


    für eine Bühnen grösse von 3-8m ist ein 15" +15"1" durch aus angemessen

    bei 12m sollten es dann 2x15" +15"1" sein.

    bei 15m dann 4x15" plus 2x15"2"

    bei 30m dann 4x18" und 2x15"2" plus skaker und ein stack Acess pro seite.


    ich hatte früher 10stk EV 1502er mit EV 15l drin die habne wir auch mit 600w und mehr auf gepumpt und richtig heftige punk etc. konzerte gemacht.
    DA hat mann im jahr 1-4 chassis gebraucht und ca. 6 Hochton spulen aber was solls.

    DSa mus da material halten oder das budget her geben.


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-18 09:53 ]</font>

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 17. September 2002 um 22:54
    • #20

    so da das HK Premium solang geworden ist nun der

    HK VT 115x test.


    Also Box und AMp HK VX2402 so weit o.k.

    Controller gab es nicht.

    Anschliessen tut.


    Griffe scheisse positioniert zu wenige zu klein zu tief.

    gehöuse ultra schwer

    Monitor winkel zu steil.

    ca 35-45 Grad off axis.


    die box in sich völlig zerissen vom sound.


    ca 2dB leiser wie die RT 4.

    Bass für Bassdrum sehr punchig. aber nicht tief.

    eklige low mids so um 400-600hz.

    ab 800hz kam der 2" dann.

    hier hat das Beyma horn nohc nicht wirklich die controller über den 2" .

    also ab 800hz bis ca. 10khz ein gekoppel am anderen.

    das horn und der treiber voll führen hier also einen schonen bergund tal bahen.

    un ja geschwind ein paar viel frequenzen gezogen. und gut.

    box danach sound mässig inordnung.

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