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Hört man nur Höhen, wenn der Tiefen-Limiter anspricht ?

  • vhem
  • 17. Mai 2004 um 10:56
  • vhem
    Beiträge
    22
    • 17. Mai 2004 um 10:56
    • #1

    Hört man nur Höhen, wenn der Tiefen-Limiter anspricht ?

    Ich habe AktivBoxen KME CSA400D mit Limiter für Höhen und Tiefen.
    Habe ich die Tiefen 25Hz, 45Hz am EQ auf 12dB aufgeschoben, glaube ich bei Lautstärke-Erhöhung vor allem nur noch Höhen zu hören, da der Tiefen-Limiter die Lautstärke begrenzt.

    Ist das bei anderen Herstellern ebenso ???????????????????

    Mfg Volker

  • pm-acustics
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    24
    Beiträge
    3.542
    • 17. Mai 2004 um 11:09
    • #2
    Zitat von "vhem"

    Habe ich die Tiefen 25Hz, 45Hz am EQ auf 12dB aufgeschoben, Mfg Volker

    Ich würde dich wenn ich ne Box wäre aufgrund von massiver Folter verklagen ! :shock:

    Das Verhalten deiner Box ist nachzuvollziehen, da Du von getrennten Limitersystemen für den Tiefton und Hochton sprichts.
    Durch deine massive Bassanhebung und damit massiven Leistungsbedarf im TT-Zweig, regelt der Tieftonlimiter dein Ausgangsleistung runter bzw begrenzt sie auf eine zugelassen Wert.

    Dein Mid/ High Bereich bleibt durch deine Eqing unbeeindruckt. Dadurch verschiebt sich der Klangeindruck der Box massiv !

    Wenn Du die Box so betreiben musst um einen ausgewogenen Sound hinzubekommen, dann würde ich schnellstmöglich über einen Subwoofer nachdenken.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • subkontrabob
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    508
    • 17. Mai 2004 um 11:16
    • #3
    Zitat von "vhem"

    Habe ich die Tiefen 25Hz, 45Hz am EQ auf 12dB aufgeschoben,

    :shock:

    DAs ist grober Unfug, sowas macht man nicht, egal mit was für ner PA!!!!
    Abgesehen davon werden die CSA 400 die 25 Hz überhaupt nicht, und die 45 Hz grade noch so bringen.

    Zitat von "vhem"


    glaube ich bei Lautstärke-Erhöhung vor allem nur noch Höhen zu hören, da der Tiefen-Limiter die Lautstärke begrenzt.

    kann gut sein, das hat in deinem FAll wahrscheinlich den 12er gerettet

    Zitat von "vhem"


    Ist das bei anderen Herstellern ebenso ???????????????????

    Mfg Volker

    Nicht unbedingt, und mit so extremen EQ- Einstellungen hast Du ganz schnell einen Haufen durchgeschossene Pappen...... :roll:

    Gruss,

    Robert

  • vhem
    Beiträge
    22
    • 17. Mai 2004 um 11:29
    • #4

    Hallo,
    ich hatte am Freitag im Zelt anfangs ca. 30 Personen.
    Ich meinte, die KME CSA 400D müßten reichen.
    http://home.t-online.de/home/hem-sro/CSA400D-Parameter.JPG
    Doch später kamen ca. 20 jüngere Leute dazu.

    Bei den Disko-Titeln schob ich die Tiefen am EQ hoch; wegen des Hervorhebns der Bass-Drum.

    Die Party war voll im Gange und ich schob das Volumen noch mehr auf.

    Doch was war das : der Sound wurde "schrill".

    Ich schaute an die Rückseite der Box und sah, daß die Limiter-Lampe flackerte.

    Somit beschloß ich, für den Samstag die 15"-Tieftöner
    (Peavey 115XT HiSys Sub Bass 350W, 15",Frequenzwiedergabe 30Hz-3500Hz mit T.AMP TA1200 Endstufe 2 x 600 Watt 4Ohm) noch mitzunehmen.

    Das funktionierte besser.

    Den Hersteller habe per eMail befragt; er meinte, daß die zwei Limiter nicht zu einen "höhen-lastigen" Sound führten.

    Was sagt Ihr dazu ?

    Mfg Volker

  • RA-CG
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    • 17. Mai 2004 um 11:33
    • #5

    Hi!

    Na ist doch ganz klar...
    Bass mit EQ hochgezogen, alles wunderbar. Dann hast noch mehr Pegel insgesamt gegeben und das war zuviel für den Bass, also hat der Limiter angesprochen und das Signal begrenzt. Hast also durch's Gasgeben die Höhen noch lauter gemacht, Bass aber nicht weil hier der Limiter eingegriffen hat.
    Also ist doch klar das das ganze Höhenlastig geworden ist :wink:

  • hermste
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    2
    • 17. Mai 2004 um 13:02
    • #6

    25 Hz ist kein Bass!!!
    Und erst recht nicht für eine Box mit 12" Tieftöner!

    Disco Titel haben auch keinen Bass bei 25Hz - Du hebst nur mit dem 25Hz Band auch die Frequenzen darüber an, deshalb glaubt man, da rührt sich was!

    Versuche mal die 25Hz abzusenken (richtig gelesen) und dafür die 63-80 Hz anzuheben.

    Außer extrem viel Leistung verlieren tust Du gar nix mit der 25Hz Einstellung - die Endstufe ist am Limitieren aber hören tust von den 25Hz nix - die Box ist wie schon gesagt nicht in der Lage, diese tiefen Frequenzbänder zu verstärken.

    Es gibt so gut wie keine Boxen, die bei 25Hz anständig verstärken - die einzigen die mir auf Anhieb bekannt sind, sind Servodrive Contrabass, die man seltenst (!) sieht, sie kosten richtig viel Geld (Pro Box: ca. US$ 5000 - ohne Verstärker und Controller):
    http://www.servodrive.com/contrabass.html

    Also Fazit: Lerne in welchem Zusammenhang Frequenzen mit Tonhöhen stehen!

    Grüße,
    Hermann

  • Kracky
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    • 17. Mai 2004 um 14:34
    • #7

    Wer etwas logisch denken kann, entnimmt dem Datenblatt, die du uns hier ja gepostet hast das der Leutsprecher einen Frequenzverlauf von 50Hz bis 20KHz hat, somit macht die Anhebung bei 25 Hz garkeinen Sinn sondern belastet nur unnötig stark die Bassendstufe der Aktivbox, eine Anhebung bei 45 Hz kann in gewissen maßen einen runderen Sound mit sich bringen, aber mehr wie 6 dB ist auch hier nicht sinnvoll. Eine 12"/1" Box Fullrange ein zu setzen wenn man Bässe hat ist ja schon schlimm genung. Mein Tip, informier dich doch bitte mal über Akustik und sinnvollen Einsatz verschiedener Lautsprecher. 12"/1" mag als Topteil ganz ok sein, Fullrage würde ich niemals mit so einem Lautsprecher auch nur probieren.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • vhem
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    22
    • 17. Mai 2004 um 17:41
    • #8

    Ich habe mir extra einen EQ gekauft, der 25Hz hat, damit ich diese Absenken kann beim Einsatz von PEAVEY - HISYS 1XT + PEAVEY - HISYS 115XT SUB,
    denn
    25Hz sind ja "fast Gleichstrom" und zerstört die Wicklung der Tieftoner.

    Mit dem neuen System CSA400D habe ich eine digitale Baß-Endstufe (prozessorgesteuert) und traue mir, die 25Hz als Test anzuheben.

    Da hört man tatsächlich, daß der Sound voller wird.

    Als Ausbaustufe habe ich eigentlich vorgesehen, zu den CAS400D noch 2xCBA600D pro Seite dazu zu kaufen; aber noch ist es nicht soweit.

    Deswegen am vergangenen WochenEnde die seltsame Kombination :

    CSA400D + PEAVEY - HISYS 115XT SUB!!!!

    Mfg Volker

  • Kracky
    Profi
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    12.055
    • 17. Mai 2004 um 18:02
    • #9

    Auch das ist eine schlechte Idee, du möchtest mit einem EQ bei 25 Hz absenken um deine Speaker zu schonen. Nicht wirklich praktikabel und gut die Lösung, da hierbei dei Phasenlage deines signal sehr nachteilig verändert werden kann, was soweit gehen kann das du keinerlei vernünftig klingenden Sound mehr hin bekommst. Für diese Anwendung gibt es extra Low Cut Filter entwerder in der Endstufe oder dem EQ integriert. Diese sind extra für diese Aufgabe ausgelegt und dein Phasengang sollte dadurch größtmöglich nicht verändert werden. Ganz problematisches Thema z.B. beim Monitormixing, bei dir wohl weniger schlimm, kann nur nen komischen Sound machen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

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