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  4. Selbstbau und Reparatur Technik

pufferkondensator an 0815 amp wie dimensionieren

  • Thomas
  • 30. März 2005 um 11:12
  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 30. März 2005 um 11:12
    • #1

    ich habe vor kurzem mal alle möglichen ecken im keller durchsucht und noch ein 100 watt amp modul gefunden.
    fix noch 4 gebrauchte bleiakkus bei pollin bestellt und nen gehäuse passend bearbeitet.
    wird nen kleiner tragbarer mono 100 watt amp mit discman speisung...
    ist auch mitlerweile alles so weit fertig.
    vesorgungsspannung sind +- 24 volt...

    nun hab ich mir überlegt ob ich vor die akkus noch nen puffer elko setzten soll um diese von den bassstromspitzen zu entlasten.
    sollte ja eigentlich sinn machen, aber wie dimensioniere ich sowas?
    ich studiere zwar elektrotechnik und bin auch so gut wie durch damit, aber so spontan wüsst ich nicht wie ich das berechnen soll.
    gut man könnte die energiemenge die im elko gespeichert ist ausrechnen und dann ausrechnen wie lange ich den amp damit bei max stromfluss speisen kann (dann auf etwa 0,5-1 sekunde dimensionieren und fertig), aber ob das so sinnig ist. nunja. nen erfahrungswert wäre mir lieber :)
    außerdem, je größer ich den elko mache desto größer wird ja der stromfluss beim einschalten bis die elkos aufgeladen sind. und ne einschaltverzögerung wollt ich auch nicht unbedingt einbauen ;)

  • florian
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    717
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. März 2005 um 17:17
    • #2

    Ich würde von der Elko-Kapazität her nicht übertreiben. Die Bleigelakkus können kurzzeitig schon recht enorme Ströme liefern.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 30. März 2005 um 22:45
    • #3

    mhhh jo, nur was heißt nicht übertreiben.
    hätte glaube ich noch nen paar siemens 5000 µF 40 volt in der ecke liegen.
    da könnt ich pro seite wohl einen oder zwei spendieren.
    zuviel, zuwenig?

  • DJ Detto
    Profi
    Beiträge
    2.178
    • 30. März 2005 um 22:56
    • #4
    Zitat von "Thomas"

    mhhh jo, nur was heißt nicht übertreiben.
    hätte glaube ich noch nen paar siemens 5000 µF 40 volt in der ecke liegen.
    da könnt ich pro seite wohl einen oder zwei spendieren.
    zuviel, zuwenig?

    Also mein Studium ist auch schon lange her aber ich würde folgenden Ansatz wählen:

    Q = C*U

    Wobei doch Q = di / dt ist (d = delta).
    Dann würde ich mal der einfachheithalber 100 Hertz annhemen macht 0,01 Sekunde für eine ganze Schwingung macht 0,005s für jede Spannung (1 Halbwelle).

    Stellt sich jetzt nur die Frage wie groß ist di? Wenn man es ganz genau machen will dann über F=m*a und F=B*i*l*z aber ich glaube das ist der falsche Weg.

    ICh würde mal den normalen Sinusbetrieb an Daten wählen.

    Denn die Akkus haben garantiert auch keinen allzugroßen Ri.

    Ich hoffe, ich konnte helfen

    Detto

    Erfolg hat nur,
    wer das eigentliche Problem wirklich löst!!!

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 31. März 2005 um 15:06
    • #5

    gesunde Bleiacccus können ein Auto starten, soviel zum Thema Spitzenstrom :D
    Es kann aber auf dem Stromversorgungskabel zu Spannungsabfall und unliebsamen Effekten kommen wenn das eine gewisse Länge hat. Daher löte deine Elkos direkt am Modul über die Anschlüsse, nicht woanders. Somit können sie vor wildem Schwingen etc. schützen.
    Für Bässe puffern ist ein 5000uF bezogen auf 24V allerdings eher ein Placebo.


    +/- 24V sagen wir mal an 8 Ohm.
    24/8 = 3. es laufen Spitze Impuls 2x3 Ampere. Um keine "Effekte" zu bekommen kabelst du bei 4-facher Sicherheit, also schön dick.
    Wenn sie 4 Ohm mag kann der Wert 6 übersteigen.
    Ein richtiger Brummbass wird bei 6 A ( guter Richtwert für Netzteilbau = 2200uF*A) mit 15.000uF gefedert. Also 2x3 von diesen Elkos,mit möglichst dicken kurzen Anschlüssen direkt an die Endstufe, nicht unten an die Versorgung.

    Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • st0ne
    Beiträge
    186
    • 31. März 2005 um 20:06
    • #6

    etwas übertrieben für eine 100W endstufe oder? :roll:

    ich denke 1x 4700µF pro spannung reichen leicht... wie schon mal gepostet wurde, leisten die akkus kurzzeitig schöne starke spitzenströme...

    gruß st0ne

  • siedfleisch
    Beiträge
    379
    • 5. April 2005 um 13:44
    • #7

    Es gab mal einen besonders "highendigen" HiFi-Amp, bei dem waren, um die ultimative Pufferung und Stromlieferfähigkeit zu erzeugen, anstelle von Elko-Batterien Blei-Akkus eingebaut.

    Nur mal zur Anregung....

    IMHO sind zusätzliche Elkos bei so einer Speisung unnötig.

    Gruß:

    W.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 5. April 2005 um 14:04
    • #8

    ok dann lass ich das mal weg :)
    wär eh verdammt eng geworden und funktioniert auch so ganz brauchbar.

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 15:18
    • #9
    Zitat von "siedfleisch"

    Es gab mal einen besonders "highendigen" HiFi-Amp

    ich bin grad an der Entwicklung eines Wusel-Mini-Amps bei dem die Vorgabe ist:

    Kantenlänge nur 25cm, gemein laut und 220V/ 12V Auto / eingebauter Accu. Der kleine bekommt ebenfalls einen guten Bleisatz eingebaut :D

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • st0ne
    Beiträge
    186
    • 5. April 2005 um 15:25
    • #10
    Zitat

    gemein laut

    brauchst nur so bauen das er sehr stark verzerrt... :D

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 15:39
    • #11

    die kunst dabei sind die 25cm :D Da wirds wirklich schwer für die Bastler.
    Dazu noch 12 Volt was für amtlichen Lärm nicht reicht.

    Derzeitiger Stand: 40 Wättchen, 8 Zoll, 3-Band EQ aktiv.

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  • st0ne
    Beiträge
    186
    • 5. April 2005 um 15:45
    • #12

    25cm kantenlänge ist ja eh voll viel... so kleine einchip teile schafft man auf 5cm kantenlänge... oder wie breit soll das bei dir werden?

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 15:51
    • #13
    Zitat von "siedfleisch"

    IMHO sind zusätzliche Elkos bei so einer Speisung unnötig.

    du hast immer zwischen dem Amp und den Accus das Kabel. Je dicker das gelegt wird desto unnötiger sind Elkos. Andernfalls verhinden sie die bekannten Effekte durch Spannungsabfall, entstehen einer Stromgegenkopplung auf den Versorgungsleitungen. In diesem Sinne werde ich immer einen reinlöten. Icch bau meine Endstufen sogar so daß möglichst im Vorstufenbereich keine Massewege sind die vom Hauptstrom der Anlage durchflossen wierden, nennt man zentrale Masseführung.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 15:58
    • #14
    Zitat von "st0ne"

    25cm kantenlänge ist ja eh voll viel...

    Vielleicht war das mistverständlich. Es geht um einen Combo, also mit eingebautem 8" Speaker, Amp, EQ, Vorstufen, Netzteil und Accu.

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  • st0ne
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    186
    • 5. April 2005 um 16:15
    • #15

    achso, alles zussamen... naja, wie ne kleine aktivbox, sollte der akku auch drinnen sein? da hast ja dann gar kein volumen mehr

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 16:24
    • #16

    das ist eben die Kunst :D der Paul vom LSV Hamburg will das Gehäuse entwikeln und den passenden Speaker aussuchen. ich denke schon daß das funzt.
    Das soll ein Gaudigerät werden daß man sich sogar umhängen kann oder im auto abrocken.
    Peavey bietet derzeit einen 30cm mit 20 Watt, ohne Accu. somit haben wir allen Grund weiterzulöten .

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • st0ne
    Beiträge
    186
    • 5. April 2005 um 16:28
    • #17

    gabs sowas nicht letztes jahr auf der PLS bei irgend so nem chinesenstand zu gewinnen? :D

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 5. April 2005 um 16:54
    • #18

    es gibt Mini-Marshall mit Batteriebetrieb. Uraltes Teil schon ja. Das ist aber was anderes....

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • st0ne
    Beiträge
    186
    • 5. April 2005 um 16:59
    • #19

    hm, das was ich gesehen hab, war so eine mini karaoke maschine zum umhängen (typisch japanisch :D ) mit mikrofonen, kasette, lautsprecher, akku, und ich glaub cd war auch dabei... war halt billigst aufgebaut, kostete aber neu trotzdem ein vermögen :roll:

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 5. April 2005 um 17:44
    • #20

    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/100w/mon2.jpg
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/100w/mon1.jpg
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/100w/mon3.jpg
    http://www.extreme-webhosting.de/thomas/100w/mon4.jpg
    http://www.tabaudio.de/100w2.JPG
    http://www.tabaudio.de/100w1.jpg

    das untere ist der komplette amp.
    bilder von innenleben hab ich keine gemacht, aber platz ist da so gut wie keiner mehr ;)
    nen 8 cm breitbänder sitzt hinter dem frontschaum. der ist natürlich abschaltbar.

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