souuround live?

Hi

Ich find sowas auch sehr interessant. Was sind denn so die ersten ideen für den aufbau des Mixes. Willst du nur ein statischen Mix oder auch Panning zwischen den einzelnen Boxen. Ist alles live gespielt oder gibt es auch Einspielung? (Bei diesen kann man schon sehr schön Moves in Protools oder CUbase vorprogrammieren und routet die Ausgänge dann nur noch auf die entsprechenden Busse.)
Wie sieht es mit der Anzahl der Zuhöhrer aus, wenn es zuviele sind, ist das ganze schwer möglich, weil der Abstand der Einzelnen zu den Boxen zugroß wird und der SweepSpot einfach nicht groß genug ist.
Wie sieht es mit der Technik aus? Was ist vorhanden, was wir benötigt?

Mfg
David

Hi

Wurde schonmal diskutiert:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=30281&highlight=

Von neuen Erkenntissen und Erfahrungen würde ich aber gerne hören.

Gruß
Rainer

Hi

Willst du die 10 Mackies alle einzeln anfahren oder in Gruppen zusammenlegen um so den SweepSpot zuvergrößern. Ich kenn die Box, ich find sie zwar in den Höhren etwas harsch aber für die Aufgabe vielleicht gar nicht schlecht, vorallem weil sie aktiv ist. (Habt ihr 10 Stück davon??)
Steht schon ein genauer Termin fest, ich wär sehr interesiert mir das ganze mal anzuhören und zuschauen, wenn es so realisiert wird und ich an dem Termin Zeit habe. Wenn du noch Leute zum AUfbau und zur DUrchführung brauchst, wäre ich soweit das zeitlich passt dazu bereit, Material kann ich wahrhscheinlich nichts stellen was dir hilft, es sei denn du benötigts DAW Einspielungen und Hardware Controller.

Mfg
David

Hallo

Wär nett wenn du den genauen Termin postest oder mir pm zuschickst, sobald er feststeht.
Ich denke mal, dass es so gut wie unmöglich ist alle 10 sinnvoll anzusteuern, weil der Aufwand extrem ist und das Handling im Mix sehr umständlich wird, da du ein Signal dann an 12 verschiedenen Stellen (also inklusive Front PA gerechnet) positionieren kannst. Außerdem wirst du wohl (wenn du live pannen willst) auf ein Digitalpult setzten müssen, was eh Sinn macht weil du dann über Scene Recall für jedes Lied verschiedene Routing bzw Panning Setups aufrufen kannst und die SHow dann mehr Abwechslung bietet. Deswegen würde ich zuerst mal schauen was du für ein Pult bekommst und von dem dann abhängig machen wieviele der Boxen du einzeln ansteuerst.
An was hattest du bei der Front PA gedacht, sie sollte ja nicht zu groß dimensioniert werden, damit der Rest nicht untergeht.
Was hälst du von einem extra Suwooferb Kanal wie im Keimkinobereich , da die Mackies ja auch nicht so weit runter gehen, oder willst du Schlagzeug und Bass immer in der Front laßen? Hast du auch die MAckie Subwoofer?

Mfg
David

Folgendes Gerät zumieten:

TC Electronic Reverb6000 (nein das ist kein simples reverb)

Das Ergebnis ist ungeheuer glaubwürdig Das Gerät kocht ein fertiges 5.1 oder sogar 7.1 Surround und rechnet dabei alle Kanäle haargenau passend ins Raumbild um. Nebenher stellt es auch gleich alle gewünschten Reverbs in Studioqualität zur Verfügung. Die Konsole sollte ausreichend viele Subgruppen haben um es voll ausnutzen zu können.

Damit läßt sich das Projekt stressfrei und erstklassig gut umsetzen.
Unbedingt mit dem TC Remote dazu, die Bedienung über MAC oder PC ist zu unhandlich.

Manu

Hallo

Wenn das Budget knapp ist kann man auch mit 2 Standart Hallgeräten ganz ordentliche Sorround Sachen realisieren. In der PP 9/2004 S.12 ff ist ein ganz interessanter Bericht dazu und ich muss sagen, dass ist vorallem für Low Budget wie in diesem Fall nicht schlecht.
manuela Natürlich kommt das nicht gegen ein System 6000 an weder von der Hallqualität und auch nicht von der Räumlichkeit, da ja nicht eine wirkliche Raumberechnung wie bei TC stattfindet. Aber ich denk mal nicht, dass ein Jugendhaus Geld hat um ein System 6000 zumieten.
Könntest du mir vielleicht den Mietpreis nur so aus Interesse mal per pn zukommen lassen.

Mfg
David

Wie sieht das denn mit einem Digipult ala 01V96 aus? Dort kann man doch (imho) einen 6.1 Mix erstellen und somit auch das Signal in Richtung einer einzelnen Box verschieben. Könnte man mit dem Pult vielleicht auch das Signal "kreisen" lassen, vielleicht sogar eine ganze Subgruppe und nicht nur einen Kanal?!
Ist nur eine Idee, aber ich denk mal sowas bekommt man am besten digital hin - bzw. am einfachsten. Es sei denn man nutzt die Subgruppen und zieht die Fader von Hand. Außerdem ist wohl eher was Außergewöhnliches gewünscht wenn ich das richtig verstanden habe, also nicht die ganze Zeit stur 5.1 Ton, sondern "Instrumentenfahrten" durch den Raum und sowas?!

Wenn du wirklich sowas durchziehen möchtest und es möglich wär, würd ich mir das auch gern mal anhören

Hallo

Das mit dem Kreisen laßen ist immer ein Problem, denn es ist nur möglich ein Signal zu einem Zeitpunkt kreisen zulaßen, weil man immer nur auf ein Surround Pan gleichzeitig Zugriff hat, dass heißt wenn man mehrere Signale gleichzeitig pannen will, müßte man das ganze per Midi automatisieren. Dies ist bei einem 01V96 nur mit externem Sequenzer möglich, da intern keine dynamische Automation vorgesehen ist.
Ich weiß nicht, ob das mit dem Subgruppen Routing zum Pannen funktioniert, da ich die Subgruppen eigentlich als Sammelschiene für die einzelnen Surroundpositionen benutzten würde und dann direkt 8 Stück auf den Adat Out routen würde (und dann halt mit extern wandeln).
Wie sieht das den Budget mäßig aus, oder sponsert einer ein Pult, also mit welchem Pult kann man denn so rechnen?
Mit einer DM2000 wär man sowohl Eingangsmäßig, als auch von den Routingoptionen her ganz gut bedient. Außerdem gibt es hier falls nötig eine Dynamisch Automation direkt an Bord, die auch noch einfach zubedienen ist. Damit kann man neben den Fadern auch Surroundpanning und Position speichern. Auch Effekt mäßig hätte man dann kein Problem mehr, weil man Surround Effekte auch direkt onboard hat.

Mfg
David

hi
ich hab so was schon mitte der neunziger gemacht damals mit unterstützung einer Yamaha DSP2416 Karte(DM2000) gab es noch nicht. Heute würde ich mir ne DM2000 oder irgendein anderes Digipult was surround kann nehmen und über Midi das Panning anfahren. Dann kannst du dir mit MAX MSP oder NI Reaktor "Panning Figuren"für einzelne Kanäle oder Gruppen bauen (über LFO,Sequenzer, Env.follower....usw) der Phantasie sind keine Grenzen mehr gesetzt. wenn du kein Digipult hast oder willst geht das ganze auch wirklich gut über oben erwähnte Soundkarte die man als Mastermatrix hinter jedes beliebiges Pult hängen kann. Auf jeden Fall stell dir nen richtig fetten Joystick hin, weil wenn der Scheiß Spaß machen soll und lebendig im musikalischen Sinne mußt du viele Pannings live fahren, und dann nervt son ministick wie in der DM Serie ab.

hmm weiß ich nicht so genau. also bei der DSP2416 gab es über die C-console (Controlsoftware für die Karte von C-max) einen Midipatch. Da konnte mann jeden Parameter der Karte über Midi-Controller oder auch den Spaßknüppel ansteuern. Ob es so etwas auch für die Hammerfall gibt weiß ich nicht da ich die Karte nicht kenne. Was auch noch eine Möglichkeit wäre das Panning direkt im NI-Reaktor zu machen, brauchst du aber nen fixen Rechner weil die Software bei mehreren IN/OUTs schnell zu stottern anfängt. Dafür hätte ich auch noch ein parr lustige Surround Autopanner sowie ein SorroundfieldPanner aus Eigenproduktion auf Lager.

Hi,

ich selber spiele in einer Band Namens "von Elektronik" und wir machen und mischen unsere Musik seit ca. 2 Jahren in 5.1 Surround (hat mit Dolby nix zu tun)
Wir machen elektronische Musik und dafür ist das Surround-Format sehr gut geeignet. Das Ganze wird in einem Yamaha 01V96 gemischt und geht dann direkt auf die Anlage. Per MIDI wird das Pult automatisiert um auch Klänge wandern zu lassen.

Eine wichtige Sache die in dieser Disskusion noch gar nicht angesprochen wurde, um welche Musik es sich handelt und in wie weit sie sich für 5.1 eignet.
Bei einer klassischen Rock Band mit Schlagzeug, Bass, 1-2 Gitarren und Gesang wird es schwierig, eine Interessante Surround-Mischung zu machen.
Besteht die Musik hingegend aus Klangteppichen und Soundexperimenten kann man einiges damit anstellen. Mit Delays, Chorus, Flanger, Reverbs lassen sich dann tolle Ergebnisse erzielen.

Man sollte sich vorher Gedanken machen welche Signale ich wo hören möchte. Wichte Informationen wie Gesang, Schlagzeug etc. sollten hauptsächlich von vorne kommen oder auch Center. Damit werden wichtige Informationen gut "focusiert". Flächenklänge und Effekte können dann von überall herkommen. Bei uns wird jeder Lautsprecher als vollwertig angesehen, daher kommen auch bei uns verschiedene Drumloops von vorne und hinten.
Wir haben die Erfahrung gemacht, das eine gute Surround-Mischung deutlich unkritischer für die Hörer-Position ist als eine Stereo-Mischung. Bei dieser reichen ja schon ein paar Meter "off Center" aus, um nur von einer Seite beschallt zu werden.
Die bisherigen Puplikums Reaktionen waren sehr gut.
Wir haben den Vorteil, das bei der Entstehung der Stückes die Positionen schon festgelegt werden. Daher geht alles Hand in Hand.

Deine Idee mit 10 Lautsprechern wird dann schon sehr komplex, besonders das Routing. Ich denke, 5.1 reicht schon aus.

http://www.von-elektronik.de

Gruß Ruben

Hallo

löthannes
Etwas OT aber bringt ihr mit eurer Band auch CDs raus? Wenn ja sind diese auch in einem Surround Format oder nur Stereo. Wenn ja codiert ihr selbt und mit welcher Soft oder Hardware.
Da ihr die Pans per Midi programmiert: Gibt es bei euch für jeden Track ein festen Timecode (also eine dynamische Automation die fest ist) oder werden die Moves von irgendwelchen Keyboards getriggert?

Mfg
David

Hallo David,

bisher haben wir noch keine CD´s rausgebracht, für uns und einige Freunde brennen wir uns regelmäßig CD mit den aktuellen Stücken.
Wir wollten mal von einem unserer Konzerte eine DVD machen, ist aber
leider aus Zeitgründen nicht dazu gekommen. Würde auch alles schön in
Surround aufgenommen, incl. Mikrofonie.
Wir hätten dieses dann in Dolby codiert, DTS klingt natürlich schon besser,
leider haben wir dafür keinen Encoder.
Für die Aufnahmen nutzen wir Nuendo, das Signal kommt dann digital aus
dem 01V96. Die Stereomischungen sind dann einfache Downmixe von
den Surround-Signalen.

Die Panorama Positionen steuere ich über MIDI von meinen Sequenzer des Roland Fantom-S.
Diese laufen meistens in Loops, so das sie wie LFO´s wirken.
Natürlich könnte ich das auch nur an spezielle Stellen machen,
kommt aber bisher nicht so oft vor, da die Musik häufig keinen festen Ablauf hat.

Du könntest ja mal vorbei kommen, unser Proberaum ist nur eine
halbe Stunde von Düsseldorf entfernt.

Gruß Ruben