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Aktive PA - Passiv umbauen. Geht das so?

  • tomfly
  • 12. November 2005 um 10:50
  • tomfly
    Beiträge
    1.209
    • 12. November 2005 um 10:50
    • #1

    Hallo

    Ich habe 2x HK PR112 und 2x 18Sound 15er SUb im Aktivbetrieb.
    Dazu 2 AMPs + Aktivweiche.

    Nun wollte ich wissen ob es möglich wäre eine passive Weiche für jeden Kanal zu bauen. Also so, das jeweils ein Top und ein Sub an einer Passiv-Weiche angeschlossen sind und ich dann nur noch 1 AMP brauche.
    Ich will das ganze so zu Hause einsetzen und daher selten Super-Laut habe.
    Der AMP hätte 2x 450 Watt RMS an 4 Ohm. Die Tops haben je 8 Ohm und die SUbs je 4 Ohm. Ich habe schonmal je ein Top und ein Sub an einem AMP angeschlossen und dann z.b. Kanal 1 SUb und Kanal 2 Top betrieben. Wenn ich aber dann beide Gains am AMP gleich stelle (z.b. Mitte) sind die Mitten und Höhen trotzdem zu laut im vergleich zum Bass. Das würde bedeuten man müsste an der passiven Weiche das Topteil im Pegel absenken, was aber bestimmt ein Problem darstellt. Man müsste wohl enorm starke Widerstände dafür haben.
    Sagen wir mal Trennung Top zum Sub bei 120hz 18db und das Topteil um ca. 3 bis 6db absenken (oder auch mehr...das müsste ich vorher mit meiner aktiven Weiche dann mal ungefähr testen). Mit den normalen 10 oder 20Watt Widerständen würde es wohl gehen aber nicht mit 450 Watt RMS vom AMP. Vielleicht bis 100 Watt machbar...das Topteil bekommt ja nicht soviel ab wie der Sub.
    Eigentlich schade das das Topteil noch zu laut ist, wobei beide bei 98db Wirkungsgrad sein müssten. Der Sub dürfte aber wohl doch etwas leiser sein. (Speaker: 18Sound 15ND930).
    Ich habe die Anlage so die ganze Zeit aktiv laufen, was auch gut geht aber trotzdem wüste ich gerne mal ob dieser Umbau zum Passivbetrieb machbar wäre. Im Höchstfall müsste ich eben die Weiche bauen wie es geht und könnte eben nicht mit soviel Leistung reinfahren, da sonst die Weiche wohl kaputt geht (ich denke mal dann sind die Tops irgendwann aus oder es verzerrt zu früh...brennen die Widerstände auf der Weiche wohl schneller durch).
    Ich will eben meine Boxen niemals hergeben aber wäre manchmal froh wenn ich wenigstens zu Hause mit einem AMP (da der meist den ganzen Tag läuft) auskommen könnte.
    Der 2. AMP hätte 2x 150 Watt RMS aber da wäre der Bass wohl etwas arm drann und würde wohl schnell verzerren.

    Wäre es also machbar so eine Weiche zu bauen?
    Und was dürfte der Spass im Durchschnitt dann kosten?

    bye bye

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.

    bye TomFly

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. November 2005 um 10:57
    • #2

    Warum willst du deine Anlage verschlechtern?

    Gruß
    Thomas

  • Fischback
    Beiträge
    1.387
    • 12. November 2005 um 10:59
    • #3

    *nein tus nich *

    was hat n das für nen sinn :roll: :roll: :roll:

    Schreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Brettunterhaltung

    mfg maTze

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 12. November 2005 um 11:11
    • #4

    ich wuerds auch nicht machen. der Aufwand eine Passive Weiche zu designen ist dann doch nicht gering. aber moeglich ist sowas. lohnt sich halt nur nicht ;)

    greetz Malte

  • tomfly
    Beiträge
    1.209
    • 12. November 2005 um 11:39
    • #5

    Hi Leute
    Ok ihr habt wohl recht, es is halt so das ich den nutzen von PA leider nicht habe. Ich nutze die Anlage eben doch nur für Hifi oder Heimkino. (Wenn auch nur Stereo) Ok Stromkosten is wohl auch quatsch da die Yamaha P3500S wohl sowieso nicht viel zieht und die STA160 auch nicht. In Zimmerlautstärke is das wohl echt unwichtig.
    Klar klanglich ist es so doch besser. Ich hoffe eben das es Zukunft hat mit 2 AMPs und Aktiver Weiche...neija wenns mal keine Aktive Weiche mehr gibt kauf ich eben ein Controller.

    Anders würde es eben dezenter aussehen mit nur einem AMP...aber macht ja wirklich kein Sinn.

    Ich werds wohl dann so lassen wie es ist > Aktiv eben.

    bye bye

    Man muss ebe wisse woran ma dreht - wenn ma an de Anlag steht.

    bye TomFly

  • ukw
    Verifiziert
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    6
    Beiträge
    1.566
    • 12. November 2005 um 13:05
    • #6

    Ich finde Du kannst durchaus eine passive Trennung machen.
    Es gilt die derzeitigen Kontroller einstellungen umzusetzen. Das geling im falle der Trennfrequenzen und eventueller EQ Einstellungen. Delay kannst Du vergessen.
    Controller in's Setup und eingestellte Werte notieren. Nicht mit Delay in den Übergängen arbeiten.
    Diese Einstellungen dann passiv umsetzen.

    Eine gute passive Weiche ist nicht schlechter als eine gute Controller Einstellung.

    Suboptimale Controller Einstellungen sind deutlich schlecheter als eine gute passive Weiche.

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • Fischback
    Beiträge
    1.387
    • 12. November 2005 um 13:12
    • #7

    ja aber ich kauf mir doch nich 8 autoreifen nur weil se schön aussehen

    Schreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Brettunterhaltung

    mfg maTze

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 12. November 2005 um 16:18
    • #8
    Zitat

    Eine gute passive Weiche ist nicht schlechter als eine gute Controller Einstellung.


    Einspruch:
    Passive Bauteile wirken sich immer negativ auf Dämpfungsfaktor, Belastbarkeit etc. aus.

    Gruß
    Thomas

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 12. November 2005 um 20:01
    • #9

    Ganz genau. Gerade die Kontrolle des Subwoofers durch die Endstufe verschenkst du mit passiver Weiche ! Völliger Unsinn so etwas zu machen... :wink:

  • ukw
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    1.566
    • 12. November 2005 um 21:06
    • #10

    immer realistish bleiben... Ich habe das Gefühl dieses Argument mit dem Dämpfungsfaktor hat man mal aufgeschnappt aber nicht verstanden.
    Habt Ihr die Relais aus den Ausgängen euer Amps entfernt?
    Alle Schutzschaltungen arbeiten ohne Relais?

    Nun gut- Ihr wisst worum es geht.

    Seid Ihr bereit zu eine Blindtest passiv Vs aktiv?
    bei einem 400 Watt System.
    Dann wird man die aktiven Systeme ja deutlich heraushören.
    Ihr dürft den Controller auch selbst einstellen :grin:

    Da es im Falle von tomfly um eine Anwendug in den eigenen 4 Wänden geht, ist IMHO eine Bassspule in guter Qualität durchaus günstiger, als ein Setup aus Digitalcontroller und 3 Amps.

    Denn weil sich das oben angeführte Argument so weit verbreitet hat, gibt es massenweise gebrauchtes Material am Markt.
    Spulen altern nicht :wink:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 12. November 2005 um 21:29
    • #11

    Ich bin bereit für einen Blindtest. :) Bei meinen Endstufen ist es mir egal, was da innen über dünne Leitungen usw. geht. Die sind angegeben mit ihrem DF, den sie am Ausgang bringen. Ich habe das Gefühl, dass bei passivem Trennen der Bass schwammiger wird... :wink:

  • andirr
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    • 12. November 2005 um 21:35
    • #12

    Der Dämpfungsfaktor wird vom Innenwiderstand der Endstufe beeinflusst und von der Verbindung LS <--> Amp, von der Weiche wird er auf ein Minimum reduziert.

  • schrecki7289
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    7.887
    • 12. November 2005 um 22:03
    • #13
    Zitat

    immer realistish bleiben... Ich habe das Gefühl dieses Argument mit dem Dämpfungsfaktor hat man mal aufgeschnappt aber nicht verstanden.
    Habt Ihr die Relais aus den Ausgängen euer Amps entfernt?
    Alle Schutzschaltungen arbeiten ohne Relais?


    Das ist doch albern.
    Welches Bauteil hat den den höhrern Widerstand, ein Relais, oder eine Spule, die irgendwo in den Signalweg gehängt wird?

    Gruß
    Thomas

  • andirr
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    4.157
    • 12. November 2005 um 22:25
    • #14

    Und außerdem wird der Dämpfungsfaktor am Ausgang des Amps gemessen ! Die Weiche macht den DF alle... :)

  • ukw
    Verifiziert
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    1.566
    • 13. November 2005 um 00:00
    • #15
    Zitat von &quot;andirr&quot;

    Und außerdem wird der Dämpfungsfaktor am Ausgang des Amps gemessen ! Die Weiche macht den DF alle... :)

    träum weiter. (gilt auch für Schrecki)

    Der DF wird direkt an den Transis gemessen. und zur Freude der DAU's auch noch bei 1 Watt und 100 Hz :lol:

    Also macht Euch nichts vor. Meine Bass Spule hat 0,2 Ohm bei 16 mH Induktivität.

    Das ist nicht mehr Widerstand als bei 25 Meter Kabel :wink:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • ukw
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    • 13. November 2005 um 00:02
    • #16

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

    Einmal editiert, zuletzt von ukw (13. November 2005 um 13:44)

  • ukw
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    • 13. November 2005 um 01:47
    • #17
    Zitat

    Welches Bauteil hat den den höhrern Widerstand, ein Relais, oder eine Spule, die irgendwo in den Signalweg gehängt wird?

    Wie sieht ein Relais aus, das ein paar mal unter Last geschaltet wurde? :roll:
    Miss mal den Widerstand 8)

    ... for a few dB's more . . .

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  • KREISS
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    • 13. November 2005 um 05:12
    • #18

    Gibt`s das Bild auch in GROSS?

  • DJheini
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    • 13. November 2005 um 08:25
    • #19
    Zitat von &quot;Kai Reiss&quot;

    Gibt`s das Bild auch in GROSS?

    Vorsagen gilt nicht ! :cry: :grin:

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • schrecki7289
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    • 13. November 2005 um 11:56
    • #20
    Zitat

    Also macht Euch nichts vor. Meine Bass Spule hat 0,2 Ohm bei 16 mH Induktivität.

    Das ist nicht mehr Widerstand als bei 25 Meter Kabel


    Bloß das bei mir die Kabel vom Amp zu den Lautsprechern keine 25m lang ist, weil der Amp ohnehin in der Nähe der Boxen steht.
    Und wenn man schon soviel Kabelweg hat, muss ich nicht extra nochmal 0,2Ohm dahinter hängen.

    Gruß
    Thomas

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