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  5. Strom

nicht erklärbarer Fehler aufgetreten

  • chrisjbl
  • 16. November 2005 um 00:48
  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 00:48
    • #1

    Hallo

    Ich habe bei einer Party gespielt mit 2 Amps, für Top und bass. Mischpult 3 Cdplayer, Qu, Kompressor, Aktivweiche usw.
    Dabei is folgentes Problem aufgetreten....

    Die Stromversorgung ist über einen stinknormalen Baustromverteiler erfolgt.
    5 Polstecker 3 Phasen Nulleiter Erdung, verteilt auf 4 Schukosteckdosen Nulleiter im Verteiler durchgeschliffen.
    Und jetzt kommts, wenn ich die Bassendstufe (TA 600) vom Netzt getrennt habe oder ausgeschalten habe ist mir das komplette Netz zusammengebrochen auch die anderen Geräte waren ohne Strom die auf die "anderen" 2 Phasen gehangen haben, sogar Lichtspots die auf dem Verteiler waren (gleiche zuleitung)!

    Bitte kann mit das jemand erklären wie es soetwas geben kann ?
    Die Endstufen bzw. die anderen Komponeten waren weder im Netztwerk noch sonst irgendetwas !

    Vielen Dank schonmal

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 16. November 2005 um 06:24
    • #2

    ich denke daß hier eine Stromverteilung mit FI-Schalter verwendet wird.
    Ein FI löst immer dann aus wenn ein (auch geringer) Strom über die Erdung fließt.
    Sowas passiert vorzugsweise dann wenn ein Netztrafo defekt ist durch schadhafte Isolierung.

    Bitte das verursachende Gerät daraufhin untersuchen, jeder Elektriker hat ein dafür geeignetes Meßequipment.

    Liebe Mods, das gehört nach Strom. :wink:

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • Kracky
    Profi
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    12.055
    • 16. November 2005 um 06:32
    • #3

    Wo du recht hast, hast du recht!

    -> verschoben nach Strom

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • Steffen
    Profi
    Beiträge
    1.817
    • 16. November 2005 um 09:26
    • #4

    Leute, bitte den Post des Kollegen RICHTIG lesen: Er hatte die Probleme, wenn er die Endstufe AUSGESCHALTET oder VOM NETZ GETRENNT hat.
    Was mich interessieren würde: Konntest Du dann die anderen Geräte am Schrank an so ner etwas breiteren "Sicherung" mit ner Testtaste dran (RCD bzw. FI-Schalter) wieder einschalten? Oder ist auch wenn das Ding komplett getrennt war der Fehler geblieben?

  • PMN-Concepts
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    1.452
    • 16. November 2005 um 10:47
    • #5

    Spontan klingt das für mich nach fehlender Null, so dass durch den relativ dicken Netztrafo der TA ein Sternmittelpunkt geschaffen wurde. Andererseits müssten für eine einwandfreie Funktion die Leistungsverhältnisse auf den 3 Phasen sehr ausgeglichen sein...

  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 14:42
    • #6

    Es ist "nie" der Fi oder ein Automat gefallen!
    Wenn ich den Amp ausgeschalten habe wah alles weg. Wenn ich den Amp wieder eingeschalten habe war alles wieder da. Es kann kein Nulleiterproblem geswesen sein, dah im Verteiler der Nulleiter durchgeschliffem war.

    (kurz gesagt AMP ein und die anderen Komponenten hatten Strom!
    AMP aus und alles war weg) Es ist aber nie ein FI oder Automat gefallen)

    Danke erst mal

  • Loloverde
    Profi
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    5
    • 16. November 2005 um 14:50
    • #7

    Hi

    Wahrscheinlich ne blöde Frage: War da eine Master/Slave Steckdosenleiste dazwischen geschaltet? Solche Teile die man meistens bei PCs einsetzt.

    Gruß
    Rainer

    http://www.thewhitelodge.de

    Einmal editiert, zuletzt von Loloverde (16. November 2005 um 14:59)

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 16. November 2005 um 14:53
    • #8
    Zitat von "ChrisJBL"

    Es ist "nie" der Fi oder ein Automat gefallen!
    Wenn ich den Amp ausgeschalten habe wah alles weg. Wenn ich den Amp wieder eingeschalten habe war alles wieder da. Es kann kein Nulleiterproblem geswesen sein, dah im Verteiler der Nulleiter durchgeschliffem war.

    Jetzt hast du es wenigstens so formuliert daß man es auch verstehen kann. Aus deinem ersten Posting ging das nicht hervor.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • karabennemsi
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    194
    • 16. November 2005 um 15:05
    • #9

    Ich würde bei diesem Fehler auch als erstes auf fehlenden Nullleiter tippen, habt ihr die Spannung zwischen den Phasen sowie jeweils von Phase zu Null und Schutzleiter gemessen? (zum Thema Nullleiter durchgeschliffen: Der kann auch woanders ab sein)

    Ansonsten Master Slave noch nen guter Einfall, anders wäre dieses Phänomen kaum erklärbar!

    Mfg Kara

    Wer andren eine Grube gräbt, ...hat ein Grubengrabgerät!

  • Michael D
    Beiträge
    721
    • 16. November 2005 um 15:44
    • #10

    Schreib doch mal genau, was an welcher Phase dran hing.

    http://www.digital-enlightenment.de/
    USB DMX Interface, Mediensteuerung, Demultiplexer, Multiplexer, Dimmer, Relaisboard, Art-Net

  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 16:54
    • #11

    ok.

    An L1 habe ich einen Amp angeschlossen
    An L2 habe ich auch nur einen Amp Angeschlossen
    An L3 habe ich den Rest angeschlossen wie zb. MIxer, Eq, Kompressor, Weiche usw. Allerdings musste ich einen normael Tischverteiler 5 fach einsetzen damit ich den Rest auch anschliesen konnte. Der Verteiler hang an L3 am Baustromverteiler.

    An jeder Steckdose waren 230 V habe ich gemessen

    habe noch ein Bild dazu gemacht ich hoffe ihr kennt euch aus !

    http://home.arcor.de/chrisjbl01/verteilung.jpg

    Danke !

  • Chriss
    Gast
    • 16. November 2005 um 17:03
    • #12

    Ich könnts mir auch nur mit fehlender 0 erklären

  • Michael D
    Beiträge
    721
    • 16. November 2005 um 17:17
    • #13

    Das ganze einfach auf fehlende Null abzuschieben ist hier deshalb etwas schwierig, weil wenn die eine Phase mit dem TA vom Sternpunkt getrennt wird liegen zwischen den anderen beiden Phasen immer noch 400V die sich auf die restlichen Geräte (der andere Amp und der FX Kram dann in Reihe geschaltet) verteilen, so dass diese irgendwas tun sollten. Ausserdem bezweifle ich mal, das man mit einer Last wie einem Amp genau 230V auf Phase-Null hinbekommt wenn dieser Null nicht angeschlossen ist.
    Könnte in diesem "stinknormalen" Verteiler (oder irgendwo davor) vielleicht ein Motorschutzschalter sitzten, der vorsichtshalber abschaltet, wenn nicht auf allen drei Phasen (zumindest etwas) Strom fliesst? Nicht, dass ich von diesen Dinger Ahnung hätte, aber vielleicht hat die ja hier jemand anderes...

    http://www.digital-enlightenment.de/
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  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 18:04
    • #14

    Nein kein Schutzschalter nichts!!

    es kann auch kein Nulleiterproblem gewesen sein.
    Für mich ist dieser Fehler unmöglich! Da die Steckdoesen untereinander unabhänging sind wenn ich einen Komponenten abkstecke muss ja bei den anderen Steckdosen noch immer Saft sein. Ich hatte nicht viele möglichkeiten dem Fehler nachzugehen weil ich beim Abbauen nicht babei war, ich hab sie nur aufgebaut.

    Danke i vastehs afoch net ! :roll:

  • Steffen
    Profi
    Beiträge
    1.817
    • 16. November 2005 um 18:47
    • #15

    Also, ich bin langsam auch mit meinem Latein am Ende...

  • timotimo
    Profi
    Beiträge
    2.252
    • 16. November 2005 um 18:51
    • #16

    Mal andersherum: Du hast geschrieben, beim Ausschalten der Endstufe waren die anderen Geräte plötzlich auch ohne Strom. Wie hast Du sie denn wieder anbekommen?

  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 19:11
    • #17

    indem ich die Endstufe wieder eingeschalten habe wah wida alles unter Strom
    bin ja nur zufällig auf den Fehler gekommen wie ich sie abgeschalten hatte.

    Die endstuhe hat praktisch als Schalter für das restliche System gediehnt.

  • Chriss
    Gast
    • 16. November 2005 um 19:19
    • #18

    irgendwie kann ichs mir ned erklären

  • chrisjbl
    Beiträge
    90
    • 16. November 2005 um 19:24
    • #19

    und es beste

    ich auch net

    arg oda ?

    ich hab schon mit 2 elektrikermeister gesprochn und einem HF techniker
    mein Dad hald und keiner hats lösen können.

    Aber Danke nochmals fürs Nachdenken :idea:

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 16. November 2005 um 21:29
    • #20

    Es kann durchaus ein Neutralleiterproblem sein.

    Bei langen Leitungslängen oder / und ein paar miniverbrauchern zwischen L123 und N misst du auch hervorragend deine 230V zwischen L und N - bei nicht kontaktiertem N in der Verteilung.

    Solls dann dann losgehen und du hast mit der dritten Endstufe deinen virtuellen aber jetzt vorhandenen Sternpunkt geschaffen. :D

    Hunderprozentig von Ferne aber nicht zu beurteilen :wink:

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