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PAS 210 fliegen?

  • dr.Hans
  • 10. März 2006 um 19:18
  • dr.Hans
    Beiträge
    590
    • 10. März 2006 um 19:18
    • #1

    Hallo,
    es geht um die Omnitronik PAS 210.
    Diese verfügt über M10 Muttern in die man Ösen einschrauben kann.
    Ich hab mal in die Box geschaut, bis auf 2 (Einschlagmuttern) sind alle Muttern auf Winkelprofiele geschweißt, diese sind mit den Wänden der Box mit Schrauben verbunden. Schaut ganz masiv aus.

    Allerdings: Ist das fliegen der Box überhaupt erlaubt? (TÜV??)
    Welche Ösen und Ketten darf man verwenden?

    Grüße Arne

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

  • Christoph
    Profi
    Beiträge
    166
    • 10. März 2006 um 19:43
    • #2

    Hallo Arne,

    ja diese Box darf man fliegen.
    Ich habe mir aus Jux auch mal 2 davon bestellt, weil ich einfach sehen wollte wieviel Box man für so wenig Geld erhält (bitte nicht schlagen: positiv überrascht :D ). Der deutsche Vertrieb Steinigke legt ein sehr ausfühliches Manual mit etlichen Warnungen bei, dem man entnehmen kann, daß die Box auch aufgehängt werden darf.
    Dafür braucht man:
    - 3 Ringschrauben M10, die auch bei Steinigke zu beziehen sind.
    - 3 Ketten (Mit den Steinigke-Ketten würde ich allerdings nicht mal meinen Klo-Abzug ausstatten).
    - eienen Gesunden Menschenverstand
    Laut Manual sind die PAS210 ausschließlich an min. 3 Punkten zu Fliegen.
    Das können z.B. die zwei vorderen Punkte auf der Oberseite und der untere Punkt unterhalb des Anschlußfeldes als Tilt-back sein.
    Rigging-Fähigkeit hin oder her, das ist einfach zu umständlich. Besonders für eine Box, die gerade einmal geschätzte 12kg auf die Waage bringt. Hier währe ein Bügel wesentlich einfacher (Oder um mich den Worten von Markus Verza anzuschließen: Warum hänge ich Stufenlinsen nicht mit Ketten auf???).
    Dieser und andere Gründe lassen mich vermuten, daß über dieses Thema demnächst im Party-PA weiterdiskutiert wird...

    So weit...

    Christoph

    Christoph Ginzel
    Meister für Veranstaltungstechnik

    COMA media GmbH

    cginzel@comamedia.de

  • Christoph
    Profi
    Beiträge
    166
    • 10. März 2006 um 20:23
    • #3

    Nachtrag:

    Rigschrauben werden im allgemeinen nach DIN 580 verwendet.
    Anschlagketten sind nach DIN 818 zu benutzen.
    Man kann Lautsprecher auch an Stahlseilen nach DIN 3088 aufhängen.
    Ich bin allerdings großer Ketten-Fan (Wie verkürze ich ein Stahlseil??, Hast Du schon mal ein 14mm Seil gerollt??) - großer Spaß!!

    Nichts für ungut...

    Christoph

    Christoph Ginzel
    Meister für Veranstaltungstechnik

    COMA media GmbH

    cginzel@comamedia.de

  • StephanT
    Verifiziert
    Beiträge
    386
    • 10. März 2006 um 20:59
    • #4

    Ich hab mir das Manual mal aus Spass durchgelesen, ich konnte da allerdings keine Angaben über Prüfungen/Nachweise über die Flugfähigkeit dieser LSP finden... Hab ich das falsch im Kopf, oder muss der Hersteller sowas nicht irgendwo abnehmen/prüfen lassen?

    MfG
    Stephan Trogus

  • dr.Hans
    Beiträge
    590
    • 11. März 2006 um 16:40
    • #5

    Das meien ich auch..der Hersteller muss das doch prüfen lassen!
    Und das fehlt!

    Zu deiner 3 Punkte theorie...Alle Punkte bestimmt nicht (man beachte, dass eine Öse nicht in allen Winkel betriben werden darf)

    Zum Part Pa forum NEIN, das ist unsinn!
    Im Party Pa Forum stände hier jetzt ein JA oder Nein...die Leute die da zum größten Teil posten, machen das ganze ja mehr oder minder zum Spaß und nicht ernsthaft.

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

  • StephanT
    Verifiziert
    Beiträge
    386
    • 11. März 2006 um 17:10
    • #6

    Ich hoffe auch, das dass Thema hier bleiben darf, Party-PA würde wirklich nicht zu ner Lösung führen...

  • Christoph
    Profi
    Beiträge
    166
    • 11. März 2006 um 18:50
    • #7

    Tach Forum,

    das Thema Party-PA ist dann ja wohl geklärt.
    Zu den anderen Fragen:

    Die "3-Punkt Theorie":

    In der Betriebsanleitung der PAS210 wird explizieht darauf hingewiesen!!
    Also wäre ein Aufhängen an nur zwei Punkten eine "nicht bestimmungsgemäße Verwendung".

    Des weiteren:

    Hier kam schon wieder der Begriff der "TÜV-Prüfung" auf. Neben dem TÜV gibt es aber auch noch eine Reihe anderer Unternehmen oder Vereine die Prüfungen jedweder Art durchführen können.
    Der Hersteller oder Inverkehrbringer muß auf Verlangen eine Konformitätsbescheinigung zur EG-Maschienenrichtlinie vorlegen. Hiermit, und der damit einhergehenden CE-Kennzeichnung, bescheinigt der Hersteller (oder Inverkehrbringer) daß das gelieferte Produkt allen geltenden Gesetzen und Normen entspricht. Unter Umständen kann eine Baumusterprüfung zur Zertifizierung verlangt werden.
    Die Maschinenrichtlinie sagt nicht genau WER die Prüfung vornimmt, bzw. WER die Zertifizierung überwacht. Das bleibt den jeweiligen Staaten (in der Richtlinie Mitglieder genannt) selbt überlassen. In Deutschland sind das z.B. die Gewerbeaufsichtsämter.
    Im vorliegenden Fall sieht das warscheinlich so aus:
    Der Hersteller der PAS 210 ist irgendeine China-Bude.
    Die Firma Steinigke importiert den Lautsprecher, verkauft ihn in Deutschland und wird somit zum Inverkehrbringer.
    Da der China-Bude europäische Normen und Gesetze total egal sind, muß jetzt der Iverkehrbringer ran.
    Entweder ist er so überzeugt von seinem Produkt, daß er sein CE-Zeichen draufsetzt und eine Konformitätsbescheinigung ausstellt, oder er lässt das Produkt durch eine unabhängige Komission prüfen (Hier kommt wieder der TÜV o.Ä. ins Spiel).
    Ist für den Inverkehrbringer (hier Steinigke) geklärt, daß das Produkt allen Normen und Gesetzen entspricht, verfasst er eine Betriebsanweisung in der erklärt wird, wie das Produkt zu verwenden ist, ohne das Fehlfunktionen auftreten (z.B. das der Lautsprecher aus dem Dach fällt). So klärt sich auch warum der Lautsprecher PAS210 an drei Punkten aufzuhängen ist. Das steht in der Betriebsanweisung.
    Das das Produkt bei bestimmungsgemäßer Verwendung funktioniert und kein Sicherheitsrisiko darstellt, bestätigt der Hersteller oder Inverkehrbringer mit der EG-Konformitätserklärung nach Maschinenrichtlinie.

    So, ich hoffe ein wenig Licht ins Dunkel gebracht zu haben.

    Schönen Abend noch...

    Christoph

    Christoph Ginzel
    Meister für Veranstaltungstechnik

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    cginzel@comamedia.de

  • dr.Hans
    Beiträge
    590
    • 12. März 2006 um 19:37
    • #8

    ^^hat die PAS 210 so ein Zeichen? Bzw steht denn Steinike gerade wenn so ein teil troz richtigem fliegen von der decke kommt?

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

  • hausmeister
    Verifiziert
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    • 13. März 2006 um 14:37
    • #9

    http://www.steinigke.de/shopneu2/gallerie/index.php?artnr=11039422&file=11039422c.jpg

    Steht CE drauf.

    Sind wirklich gar nicht mal so schlecht. Wir haben sie ( die 12/2 ) im Vergleich zur T.Pro Box ( Tp12/300) gehört. Die T.Pro war doch noch besser.

    Grüße Michael

    Wo is na des Hirn........endlich ONLINE !


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  • Christoph
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    • 13. März 2006 um 19:53
    • #10

    N`abend zusammen,

    bin gerade von `ner Baustelle ins Lager gestolpert und möchte noch folgendes Anfügen.
    Die Box hat ein CE-Zeichen.
    Bei Steinigke gibt es eine "Sicherheitsfiebel" als Download.
    Diese ersetzt zwar in meinen Augen eine Konformitätserklärung nicht, jedoch wird hier erklärt, daß alle gelieferten Produkte den einschlägigen Normen und Gesetzen (u.A. Maschinenrichtlinie) entsprechen.
    Bei gesteigertem Interesse über die geltenden Richtlinien abseits von BGVen und VStättVO empfehle ich den Besuch von http://www.ce-zeichen.de.

    Schönen Abend noch...

    Christoph

    Christoph Ginzel
    Meister für Veranstaltungstechnik

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    cginzel@comamedia.de

  • Markus Verza
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    1.756
    • 14. März 2006 um 01:07
    • #11

    http://www.steinigke.de/shopneu2/jpg/a…1/11039422k.jpg

    Oops, das dars so aber nicht sein !
    Das ist eine Langliedrige Kette und die darf man NICHT über eine Kante oder durch eine Ringöse führen !

  • hausmeister
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    • 14. März 2006 um 08:56
    • #12

    na und wenn ich mich recht entsinne müsste da doch auch ein Safety dran da man die Verbingung an der Schelle ( Flügelmutter ) mit der Hand lösen kann ?

    Richtig ??

    Grüße Michael

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  • bias79
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    • 15. März 2006 um 22:29
    • #13

    Die haben Flügelmutter und normale Mutter drauf. Erkennt man auf dem Foto nicht oder die haben das auf dem Foto weggelassen.

    GHOSTNOTE-SOUND

  • hausmeister
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    • 16. März 2006 um 00:09
    • #14

    also wenn ich es auf dem Bild richtig erkenne ist keine "normale" Mutter mit drauf.

    Dann meine ich müsste ein Safety dran.

    Schaden kanns sowieso nicht . Lieber einen mehr als einen zuwenig.

    Grüße Michael

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  • dr.Hans
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    • 19. März 2006 um 20:08
    • #15

    Darf man eine Ringöse von jeder Seite belasten?

    Könnte man also wenn man 2 "Hauptketten" pro Seite hat einen Cluster mit wagerechten Boxen bilden?

    Die Hauptketten kommen vom Truss (nat alles ausreichend stark)
    in diesen werden die Boxen mit jeweils 2 Ösen oben(also dann links) und unten (also dann rechts) über Schraubkettenglieder eingehängt.
    Somit hängt jede Box an 4 Ösen (allerdings wagerecht).
    Unter die erste Box kommt dann die 2te Sie wird auch so geflogen.

    Es ensteht einen Art LA Cluster.

    Darf man das?

    Rettet den Wald, esst mehr Biber

  • Christoph
    Profi
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    166
    • 20. März 2006 um 20:34
    • #16

    N`abend zusammen,

    nein, eine Ringschraube darf nur in bestimmten Richtungen belastet werden. Ich empfehle den Blick auf http://www.hebezone.de.
    Das größte Problem ist, daß es keine mir bekannte Ringschraube gibt, die ich Quer zur Öse belasten kann.
    Bei der Firma RUD http://www.rud.de gibts "Starpoint"-Ösen, die sind drehbar gelagert, und stellen sich selbstständig in Lastrichtung ein.
    In deinem beschrieben Fall wird allerdings auch diese Öse 90° zur Lastrichtung belastet. Das geht, allerdings sind dann alle mir bekannten Ösen nur mit einem viertel der nominellen Tragkraft zu beaufschlagen. Außerdem wird das Gewinde der "Starpoint" nicht lang genug sein für die PAS210.
    Des weiteren sieht die Betriebsanweisung deinen Belastungsfall nicht vor -> nicht bestimmungsgemäße Verwendung.
    Außerdem verstehe ich den Sinn nicht. Billig-LA?? Das funktioniert so nicht. Das nur am Rande (Ja, ich komme eigentlich vom Ton!!).

    Viele Grüße

    Christoph

    Christoph Ginzel
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  • hausmeister
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    • 21. März 2006 um 08:44
    • #17

    Hi,

    bei Proel ( Italien ) gibt es was wenn man die Tops ( 12/2 ) untereinander zu einem pseudo Line Arry zusammenschauben will.

    Die Tops werden mittes Platten ( Flacheisen ) seitlich verschraubt und untereinandergehängt . ( Box quer ! )

    Aber ich bezweifel auch das das funktioniert ...

    Na wir haben 4 von den Tops vielleicht sollten wir es mal ausprobieren :-))

    Grüße Michael

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  • Spaceguy
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    433
    • 21. März 2006 um 13:05
    • #18
    Zitat von "Hausmeister"

    Hi,

    bei Proel ( Italien ) gibt es was wenn man die Tops ( 12/2 ) untereinander zu einem pseudo Line Arry zusammenschauben will.

    Die Tops werden mittes Platten ( Flacheisen ) seitlich verschraubt und untereinandergehängt . ( Box quer ! )

    Das es sowas für deren 12" gibt wäre mir neu. Das gibts/gabs nur für die TFL 15" Speaker. Kannst du mal ne Link posten?

    CU
    Chris

    "Ihr seid so leise!!!"

  • hausmeister
    Verifiziert
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    1.075
    • 21. März 2006 um 13:26
    • #19

    ich hab vorher mal auf der Seite gesucht aber es nicht mehr gefunden....

    Als wir damals unsere Boxen gekauft haben gab es das noch ...

    is sowas wie das hier gewesen ...

    http://sound.proelgroup.com/sound/en/produ…=11111451685630

    da steht zumindest was das es das gibt :

    A complete series of hardware and accessories is dedicated to the TFLV/ TFL speakers: stands, wall brackets, steel cables, eyebolts, protection covers and professional speaker cables, for the most versatile indoor or outdoor use.

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  • Markus Verza
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    1.756
    • 21. März 2006 um 16:07
    • #20

    Dann frag doch mal bei:

    http://www.proeldeutschland.de/

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