Lange Strecke zwischen Mixer und Verstärker

Zunächst mal: symmetrische Leitungsführung. Also nicht aus einem Auxausgang eines einfachen Mischpultes. Oder über eine DI-Box. Dann evtl. Masse auftrennen (Groundlift).

Was ist denn bei Dir das Problem? Brummen?

Es gab erst einen Thread zu dem Thema lange Leitungen: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=59067

Du überträgst ein Audiosignal über eine 60m Lange Videoleitung (mit 75Ohm Wellenwiderstand)?

Haben Alesis Verstärker BNC-Eingänge?

Nimm ein XLR Kabel und eine DI-Box und Du solltest bei der Länge eigentlich keine ernsten Probleme haben.

ich würde das digitalisieren (gibts da nicht auch was von b....?) und im 2. Raum wieder auf analog wandeln. Dann brauchst Du nur ein symetrisches Kabel und alles wird gut. Wobei 60m auch noch analog gehen, selbst schon in ner Disco gemacht.

partymucke: Ich glaube es ist schwieriger, das digitale Signal (wahrscheinlich S/PDIF) fehlerfrei zu übertragen, als das analogen Signal.

Also mit 60m XLR-Kabel und Symetrischem Line-Signal ist das eigentlich kein Problem (viele Multicores sind deutlich länger und geht mit Mic-Signalen)...

Gruß
<cheesy>

s/p-dif geht bei 60m wahrscheinlich auch nicht mehr, wir hatte mit AES schon nach 60m ausfälle, und da liegt der Pegel höher.

Kann es sein das das Kabel schon in der Wand liegt oder waum willst du das Koax-Kabel nehmen?

Bemühe Google und Wikipedia um dich zunächst über die Vorteile Symmetrischer Leitungsführung klarzumachen.

Bei Monacor gibt es Line-Übertrager die chinch anschlüsse haben, Wir nennen die Knallbonbons, probiers damit. damit behebst du aber noch nicht dein Pegel-Problem, das schaffst du evtl mit dem Line-Mixer von shure aus der welt in dem du dann die PIns 2 und 3 aus einer ankommenden(symmetrischen) Leitung oder eben das Koax-Kabel auf Masse und Plus von deinem unsymmetrischen Eingang hängst, dort dann noch ein Masse-trenn-trafo(knallbonbon) davor und es müsste gehen.

Nicht bös sein,

oder du übergibts die Sache jemandem der sich damit auskennt.
Fränkie

Beim Thomann gibt es sämtliche Arten von prof. Kabeln.

nimm das Mikrofonkabel von Cordial
Ich meine es heist
CMK 222

Fränkie

Zitat von &quot;Weiß_nix&quot;

Hallo,

ich muss 2 Räume beschallen. Die haben eine "Kabel" entfernung von ca. 60m.
Da die 2 Räume weit entfernt sind und ich in beiden Räumen die Lautstärke seperat Regeln will, habe ich im ersten Raum ein Verstärker nach dem Mixer und im zweiten Raum auch.
Allerdings ist aufgrund der langen Kabellänge (RG59 Kabel) das was zum Schluß ankommt, nicht besonders viel (am Vorverstärker Eingang des Verstärkers angschlossen -> Alesis mit 150W). Als Zwischenverstärker habe ich so ein Conrad AV Verstärker für ca. 30 Euro gekauft (hab sonst nix anderes gefunden).

Es gibt bestimmt bessere Ideen .... ich bin mit meinen Ideen am Ende. Bitte so erklären, dass ein blutiger Anfänger damit was anfangen kann.

Ach ja, Funk will ich vermeiden, weil zwischen den Räumen massive Wände sind.

Danke und Gruß

hallo Weiß Nix,
ungeachtet der vielen guten Ratschläge möchte ich mich mal mit dem obenstehenden Problem auseinandersetzen, auch wenn das vielleicht unfachgerecht usw. aber ...

du gehst von einem Aux über das Coaxkabel 60m durch die Pampa zu einem Amp und an selbigem kommt kein nennenswerter Pegel an. Genau darum gehts mir jetzt.

1.) hast du den Amp mal direkt an diesem Aux angeschlossen und dort vollen Pegel bekommen ? Wenn der da auch so leise ist liegts nicht am Kabel. Also testen: Mixer - Kurzkabel - Amp.
Ergebnis: richtig laut: --> Fehler im 60m Kabel --> 60m Kabel an beiden Enden abmachen und mit Ohmmeter prüfen, vor allem auf Verbindung Schirm zum Innenleiter (der berühmte Litzenfussel)
Ergebnis leise: Es liegt nicht an deinem Kabel sondern an einem der Geräte. Selbige dann bitte prüfen.

2.) Ein Amp hat einen Eingangswiderstand von 10.000 Ohm.
Hätte unser Kabel 100 Ohm auf seinen 60m Länge (die es nicht hat) dann würde sich der Pegel um 1% verringern, hinzu kommen erträgliche Verluste durch Parallelkapazität. Meiner Ansicht nach sollte es also gehen.

nun bin ich mal gespannt auf die Fortsetzung.

lG Manu

...und verspricht Dir nicht zuviel von einer symmetrischen Leitungsführung bei einem Line (!)- Signal.
Im Vergleich zu einem Mikrosignal ist das Line-Signal wesentlich stärker und somit auch unanfälliger für Störungen, die man sich auf langen Leitungen einfangen könnte.
Für die rund 60m ist es also nicht zwingend notwendig, das Signal zu symmetrieren (zB. durch eine DI-Box), vor allem wenn man am Verstärker gar keinen symmetrischen Eingang hat und hier banalerweise einen einfachen XLR-Cynch-Adapter verwendet. Dadurch wird die Leitung wieder unsymmetrisch!
Und eine symmetrische Leitung macht das Signal auch nicht lauter, sondern nur unempfindlicher gegenüber Störungen (Rauschen, Sirren, Summen etc.). Der Fehler liegt hier also erstmal woanders.

Wichtig ist aber der Line-Übertrager (Cynch reicht aus), um keinen Brummschleifen in das System zu bekommen, da Du ja den zweiten Verstärker an einen anderen Stromkreis angeschlossen hast.

Ich würde daher erst mal auf Fehlersuche, wie sie Manuela beschrieben hat, gehen.
Oder auch mit der Try-And-Error-Methode:
Nimm einen (tragbaren) CD-Player/MP3-Player mit Cynchausgang. Teste den mal an einer Anlage, ob alles schön läuft.
Dann stecke einfach mal die Problemanlage ohne Kabel an. Wenns hier gut läuft, dann schalte mal das lange Kabel dazwischen usw.
Und irgenwo findet man dann den Übeltäter...

Zitat von &quot;Weiß_nix&quot;

Als Zwischenverstärker habe ich so ein Conrad AV Verstärker für ca. 30 Euro gekauft

für was?
Kannst Du uns nochmal genau beschreiben, welche Geräte Du im Einsatz hast und wie Du die miteinander verbunden hast?
Evtl auch mit Produktbezeichung, dann kann man mal nach den technischen Daten googeln...

Aus dem Link vom großen C werde ich nicht schlau, kann also das Gerät nicht wirklich finden, aber wenn ich Deine Suchbegriffe dort eintippe (AV + Verteiler), dann vermute ich mal, was es sein könnte.
Du hast die Bereiche Tontechnik und Videotechik etwas durcheinandergebracht....
AV-Verteilerverstärker oder Mantelstromfilter sind Bauteile/Zubhörteile für die Video. bzw. Antennentechnik.
Für Deine Anwendung reicht es, wenn Du ohne die "AV-Verstärker" aus einem Ausgang des Mischpultes vom Raum 1 mit einem gewöhnlichen Cynchkabel verbindest. (zur Not geht das umgebaute RG58, besser wäre jedoch ein richtiges Cynchkabel, da dort die Signalleitungen innen und die Abschirmung aussen verläuft, das RG58 besteht ja nur aus einer Litze und einem Schirm)

Wenn Du aber neue Kabel kaufst und verlegst, dann würde ich die symmetrische Version bevorzugen, da sowohl Dein Mixer entsprechende Ausgänge als auch Dein Verstärker entsprechende Eingänge hat.

Dazwischen solltest Du noch einen Line-Übertrager einbauen, der hat ähnliche Funktionen wie dieser Mantelstromfilter, nur ist dieser auf das Audiosignal optimiert.
Cynch: z.B http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=1868&spr=DE&typ=u
XLR + Klinke (symmetrisch) z.b: http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=4063&spr=DE&typ=u

...und die AV-Verstärker sollten da also wieder raus...

Zitat von &quot;Weiß_nix&quot;

hier ein besserer link für den Av Verstärker http://www.mercateo.com/p/102-352500(2d)BP/AV_VERTEILER_6_FACH.html

...das ist etwas für Videoanwendung. Das "Verstärken" bezieht sich hier nur auf das Composite-Signal (Video, also die gelbe Cynchbuchse)
Der Ton wird nur verteilt und nicht verstärkt.
Diese Kiste stört daher nur in Deinem Signalfluss, wenn sie etwas beeinflusst, dann eher negativ...

Zitat von &quot;Weiß_nix&quot;

Beim Mantelstromfilter habe ich mich vertan, und das mehrfach. Es ist, wa sich dran habe ein (laut Rechnung):
MONACOR FGA-40 Massetrennfilter 2x Chinchstecker auf 2x Chinchbuchse

das ist genau dasselbe Gerät, was ich Dir weiter oben empfohlen hatte

Zitat von &quot;Weiß_nix&quot;

Leider finde ich für ein Cynchkabel keinen Anbieter, der eine 100m Rolle verkauft (60m würden auch reichen).

wie gesagt, ein so langes Cynchkabel gibt es nicht, das musst Du Dir selber bauen. Stecker und Kabel (100m-Rolle) gibt z.B. hier:
http://www.monacor.de/de/produktseite_suche.php?artid=1044&spr=DE&typ=full

Aber wenn Du schon ein neues Kabel durchziehst, dann kannst Du doch gleich ein XLR-Kabel verlegen und somit eine symmetrische Signalführung aufbauen (schliesslich hat Dein Mixer symmetrische Ausgänge und der Verstärker einen symmetrischen Eingang)... Leider brauchst Du dann aber auch einen XLR-Lineübertrager, denn das Cynchteil ist ja unsymmetrisch...
Ist zwar ein paar Euros teurer als Cynch, aber im Verhältnis zu den Intallationsarbeitskosten völlig vernachlässigbar...

Interessant zu wissen wäre noch, ob Du vom Hauptraum zum ersten Nebenraum und dann in den zweiten Nebenraum gehst oder ob Du mit dem Signal einmal in den einen und mit einem anderen Kabel in den anderen Raum gehst.

Also Variante 1: Mischpult (out) - Verstärker Hauptraum (in) - Verstärker Hauptraum (out) - Verstärker Nebenraum 1 (in) - Verstärker Nebenraum 1 (out) - Verstärker Nebenraum 2 (in)

oder Variante 2:
Mischpult (out) - Verstärker Hauptraum (in) - dann XRL-Y-Adapter (auf 2 x out) mit Kabel 1 in Verstärker Nebenraum 1 (in) und mit Kabel 2 in Verstärker Nebenraum 2 (in)

In beiden Fällen sollte vor dem jeweiligen Nebenraumverstärker ein Line-Übertrager eingeschliffen werden (damit es keine Brummschleifen gibt, hat nichts mit Signalverteilung oder Vestärkung zu tun).

Der XLR-Y-Adapter beispielsweise:
http://www.alubo.de/oxid.php/cl/de…0640b6.05597573