Bassauslöschungen: Direktabstrahlende Bässe mit Basshörner?

Hast du mal versucht mit der Phasenlage und Delay rum zu spielen?

Zitat von "DJ-Christian"

...Ich lese also daraus, dass du auf einen Phasendreher spekulierst? Plus und Minus sind auf jeden Fall zu 100% richtig gepolt....

Das mag richtig sein, das + und - richtig verschaltet ist. Aber was ist, wenn die Lautsprecher in den einzelnen Gehäusen um 180° gedreht verbaut sind oder aufgrund der Bauart des Lautsprechers die Phase verschoben wird - was meistens in Hörnern der Fall ist?

Insofern ist der Hinweis auf Phasenlage / Delays gar nicht verkehrt.

Zur Veranschauung ein Prinzip-Bild von 2 gleich abstrahlenden Boxen, die mechanisch um einige cm versetzt wurden. Wo löschen sich die Signale aus?

Zitat von "DJ-Christian"

Meine angesprochene Theorie bezüglich, dass sich Hörner und Bassreflexboxen übereinander nicht vertragen, wird eher ausgeschlossen?

Nein, das ist im Prinzip schon so. Ein Horn hat logischerweise eine länge laufzeit als ein Direktabstrahler. Mittels Delay oder Phasenlage könnte man das evtl etwas entschärfen, aber optimal wirds nie wenn beide im selben frequenzband arbeiten. Der BR-Port hat nochmals eine andere Phasenlage wie die Pappe.
Du hast alle Subs nur über eine Endstufen betrieben? *amkopfkratz*

Bässe mischen ist sowieso nicht das Wahre, besonders Horn und BR nicht.

Klar kann man viel mit Delays etc retten, aber nach meinen Erfahrungen ist es den Aufwand nicht wert.
Was manchmal sehr gut gehen kann sind BRs als wirkliche Subs und Hörner dann so ab 80Hz- ... für den Kick, quasi ein 3 Wege System. Muss man aber auch wirklich wissen was man tut und vorallem hören!

Genauso verhält es sich meiner Meinung nach mit verschiedenen Tops für die Front, entweder man teilt sie dementsprechen auf, zb ein identisches Päärchen für die Front und eins fürs Nearfill oder man nimmt gleich identische Tops...
Klar gibts so gewisse Spielereien, Breiter abstrahlende in der Mitte über den Bässen, enger Abstrahlendere ganz oben, quasi "Linearray für Arme" (bitte keine Bemerkungen über diesen Begriff... Ich weiß dass das sehr salopp ausgedrückt ist) aber das nur nebenbei bemerkt.

So far...

Zitat von "Christian_Thomas"

Das mag richtig sein, das + und - richtig verschaltet ist. Aber was ist, wenn die Lautsprecher in den einzelnen Gehäusen um 180° gedreht verbaut sind oder aufgrund der Bauart des Lautsprechers die Phase verschoben wird - was meistens in Hörnern der Fall ist?

Insofern ist der Hinweis auf Phasenlage / Delays gar nicht verkehrt.

Zur Veranschauung ein Prinzip-Bild von 2 gleich abstrahlenden Boxen, die mechanisch um einige cm versetzt wurden. Wo löschen sich die Signale aus?

Wie lang ist dervon dir angenommene Versatz zwischen den Bassboxen?
Und wie lang ist die Welenlänge bei der höchsten von den Subs abgestrahlten Frequenz?

Wenn Du es vernünftig machen willst, wirst >Du wohl oder übel einen Digitalcontroller nehmen Müßen, die Amps extra anfahren,und das Ganze messen.
Nur so wirst Du diese "richtig " hinbekommen.

Ob das den Aufwand wert ist, ist eine andere Frage.

Sachen wie " Polarität" drehen usw können max eine kleine Verbesserung/Verschlechterung bringen, aber alles nur im "irgendwie" Bereich.

Oder eine Variante ist auch, die Bässe getrennt aufstellen und solange probieren mit verschieben, bis es richtig "Wumm " macht.

Ist halt das " mechanische " Delay.
Anfang der 90er war das durchaus noch Üblich, solange mit Stacking spielen,bis es passt.
Das macht heute eh kaum mehr wer. :oops:

PS:
Schicke Bühnenkonstruktion :oops: :oops:
Das Fass hat wohl derjenige leergesoffen, der nachher auf die Idee zur Verwendung gekommen ist ?? :shock:

Ich würd mal checkenmit nemphasechecker, ob die Bässe wirklich in Phase sind. Das bisschen Versatz macht sicher noch keine Basslöcher.
Siehe oben..

@Klauston

Ich glaube dass in diesem Budgetsegment nicht ein extra Weg für die zweiten Bässe drinliegt.
Aber experimentiert und geübt haben wir doch auch ohne viel Geld..
Sonst tuts die gute ate 9V Batterie.

Die EV-Box oder auch ihr Nachbau ist ja nicht wirklich ein Horn, die Laufzeitdifferenz ist nicht gross genug um Bässe auszulöschen.
Die Kombination mit BR ist nicht direkt ideal aber sollte schon funktionieren. Überprüft wirklich mal die Polarität.

Hatte früher mal ein ähnliches Problem, habe einen 15" BR und ein 15" Kurzhorn nebeneinander gestellt und mit dem gleichen Signal beschickt.
Viel kam da nicht raus. Die Lösung war, die subs "räumlich zu trennen"
(nein, keine Mauer, nur ein paar Meter auseinander)
In deinem falle also:
Die direktabstrahlenden Ohringer links und rechts Stacken, die Hörner auf den Boden als mono-cluster (seperate endstufe!).

Die beiden verschiedenen Topteile solltest du auch nicht mischen!
Verwendet doch die Powerworx für side/infill oder DJ monitoring!

Zum Thema Amping:
Schließe an jeden Amp-Kanal nur einen Lautsprechertyp an, wenn nicht genügend Endstufen zur Verfügung stehen kannst du auch mono fahren.

edit: zum Thema 9V-block: ich kann mich noch gut daran erinnern, was für ein lautes Knacksen ein horngeladener 10"-EV-Mitteltöner bereits an 1,5V gemacht hat (mein Ohr war genau davor)!

Zitat von "Jack"

Ich würd mal checkenmit nemphasechecker, ob die Bässe wirklich in Phase sind. Das bisschen Versatz macht sicher noch keine Basslöcher.
Siehe oben..

@Klauston

Ich glaube dass in diesem Budgetsegment nicht ein extra Weg für die zweiten Bässe drinliegt.
Aber experimentiert und geübt haben wir doch auch ohne viel Geld..
Sonst tuts die gute ate 9V Batterie.

Zum Einen, das die Bässe nicht weit Auseinander sind Phasenmäßig, kann ohne genaue Messung nur mal eine Vermutung bleiben :?

Ich hab auch schon Bässe gemischt und beim Messen selber gestaunt, wie die Teilweise verdreht waren, vor allem, bei so manchem Systemcontroller bzw Aktivsystem.
Bei manchen Companys sind die Bässe in der Phase gegenläufig, bei anderen nicht.

Nebenbei hab ich ja selber oben beschrieben, das die Variante mit extra Amp usw vermutlich finanziell den Aufwand nicht rechnet.
Es wäre nur die aufschlußreichste Variante,und die einfachste zum lösen ( aber auch die teuerste )

Ich bin immer noch der Meinung, das die Extra Bässe mal schnell woanders hingestellt gehörten und mit verschieben probieren.
Bin davon überzeugt, das dies eine kostengünstige und sinnvolle Übung wäre ( zb mal als Monocluster in die Mitte legen und da mal schauen, wie das Abstrahlverhalten ist.

Das kann man nämlich auch mit dem billigsten Meßinstrument machen,mit den Ohren.

Und das Verhalten mit den Raummoden ändert sich sicherlich zusätzlich noch mal gewaltig zur herkömmlichen L/R Aufstellung.
Die hat nämlich zusätzlich noch mal den Nachteil, das die zu einigen an Auslöschungen führt.
Wie weit stehen in deinem Foto die Bässe auseinander ? ca 5-5,5Meter, kann das sein?

was wäre dann lambda /2 ????also mal auf die 2,5-3 M rechnen.
Ich bin grad zu faul dazu

Und für die Tops muß eh was anderes her zum drunterstellen, die gehören nämlich weiter rauf
(Das war Ernst )

Na soweit gehn die Phasen unserer Meinungen ja nicht auseinander,
sie koppeln ja fast..
Da ich das Innenleben der EV Bässe zu kennen glaube, denke ich, dass sie eher wie BR als wie Hörner arbeiten, dann denke ich, dass die Lauzeiten ähnlich sind (sofern die Bässe an der gleichen Endstufe laufen)
Ich hab trotzdem nen klassischen Verpoler im Verdacht..

da könntest nicht unrecht haben

Sollen wir dem Treadstarter mal den Tip geben, einen kabeltester zu checken.?

Das sollte eigentlich ein MUSS bei Meßgeräten sein.

Falls die >Löschungen im 6db bereich sind, wüßte ich, wo ich zum Suchen anfang

Alles Probieren macht nämlich erst Sinn, wenn man sicher sagen kann, das kein Kabel, weder NF noch LS, irgendwo gedreht ist.

Zitat von "klauston"

Alles Probieren macht nämlich erst Sinn, wenn man sicher sagen kann, das kein Kabel, weder NF noch LS, irgendwo gedreht ist.

genau dorthin möchte ich ja solche Frager bringen, das ist Basiswissen, welches trotz Digitalen Pültern und Systemcontrollern einfach notwendig ist, hilf dir selbst...