Abmahnungen und anderer Irrsinn im Internet

Guten Abend,

aus Langeweile nun auch mal mein Senf dazu, denn ich habe bereits sehr lange nicht mehr so viel Müll gelesen wie hier in diesem Thread.

Zitat von "blade11"

Hallo Leute!

Da bis zum heutigen Tag keine Post bezüglich einer Abmahnung bei mir eingegangen ist...

Lieber Daniel,

was hältst Du von dem Vorschlag, einfach mal ganz objektiv Dein Material zu beschauen, dann mal die Liga zu betrachten, in der Du spielst, und dann mal nach den reichlichen Vorschlägen der anderen professionell arbeitenden Kollegen hier Deine Webseite zu überarbeiten und mit Tatsächlichem zu füllen?

Es mag ja sein, dass es zu manchem China-Gerödel keinerlei "amtliche" Alternative gibt - vielleicht ja, weil richtig amtlich arbeitende Unternehmer, welche amtliches Material verwenden, keine 4er Bars mit eingebautem Lauflicht und DMX_Anschluss brauchen, da sie meistens mindestens mit 6er-Bars arbeiten?

Die Art und Form, in der Du hier formulierst, lässt nämlich nicht den Schluss zu, dass Du professionell arbeitest und reagierst. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Zitat von "Arno"

Ich wäre vorsichtig mit der IP-Adresse. Ohne berechtigtes Interesse (z.B. Abrechnungszwecke) darfst du keine IP-Adressen speichern.

Unsinn, Unsinn, Unsinn.

Ich arbeite unter anderem als Webhoster, also als Speicherplatzvermieter für Webseiten und E-Mail-Serverbetreiber. Jeder Webserver, auch der vom PA-Forum, speichert jeden Zugriff mit, und zwar IP-Adresse, Uhrzeit, welche Datei(en) wurden abgerufen, welches Betriebssystem, welcher Browser. Mit diesen IP-Adress-Daten kann man neben dem Hauptzweck, nämlich dass das Internet überhaupt funktioniert, natürlich bei Straftaten auch über den Provider herausbekommen, wer da im Internet war und wer ggf. die Straftat begangen hat.

Beim E-Mail-Versand wird übrigens ebenfalls die Absender-IP und Uhrzeit mitgespeichert und mit der Mail an den Mailempfänger übermittelt - und das nicht nur bei MS-Outlookbenutzern, sondern auch bei FreemailDienst-Benutzern. So kann man nämlich im Notfall den tatsächlichen Versender einer E-Mail ermitteln.

Und das nicht nur bei mir, sondern bei wirklich jedem Anbieter. Arno, ich denke, Du hast da was beim Lesen Deiner Informationsquellen gründlich missverstanden und interpretierst das nun falsch.

Und abschliessend: Ich habe mich auch mal eine Zeit lang über jeden Scheiss aufgeregt und mir selbst Stress bereitet; Seitdem ich über gewisse Sachen nichts mehr öffentlich verlauten lasse, ging nicht nur ein früher laut keifender Mitbewerber in Insolvenz, nein, er fiel auch noch auf dem Gericht auf die Nase und ein "anonymer" Behördenanschiss dieses sterbenden Mitbewerbers wurde zu einem Bumerang nicht nur für die Behörde.

Also locker bleiben - würden alle die hier im Forum bereits sehr oft gegebenen Tips und Hinweise zu Impressum, Wettbewerbsrecht und Steuerrecht lesen, verstehen und beachten, dann hätten die, die immer noch versuchen, mit dem Wort "Abmahnung" Angst und schrecken zu verbreiten, keinerlei Chancen mehr.

Und- die schlimmsten Abmahner die Deutschland je sah, Bernhard Syndikus und Günter Freiherr von Gravenreuth, wurden ja auch bereits ruhiggestellt und zu Geld- bzw. Haftstrafen verurteilt (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Syndikus und http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt…von_Gravenreuth ).

Zitat von "christian_thomas"

aus Langeweile nun auch mal mein Senf dazu, denn ich habe bereits sehr lange nicht mehr so viel Müll gelesen wie hier in diesem Thread.

Locker bleiben Christian...... vor allem wenn man Unrecht hat.

Zitat von "christian_thomas"

Unsinn, Unsinn, Unsinn.
Ich arbeite unter anderem als Webhoster, also als Speicherplatzvermieter für Webseiten und E-Mail-Serverbetreiber. Jeder Webserver, auch der vom PA-Forum, speichert jeden Zugriff mit, und zwar IP-Adresse, Uhrzeit, welche Datei(en) wurden abgerufen, welches Betriebssystem, welcher Browser.

Jeder Webserver macht das? Also zumindest der vom Justizministerium nicht mehr: http://www.e-recht24.de/news/sonstige/645.html (man findet noch viele andere Quellen: http://www.gidf.de)

Ich zitiere:

Zitat

"...Das Landgericht (LG) Berlin (Az.: 23 S 3/07, Urteil vom 06.09.2007) hat entschieden, dass Betreiber von Webseiten keine personenbezogenen Daten wie die IP-Adresse der Besucher und Nutzer eines Online-Angebots, über das Ende des jeweiligen Nutzungsvorgangs hinaus, speichern dürfen...."

Zitat

"...Im erstinstanzlichen Urteil des AG heißt es: „Die Beklagte wird verurteilt, es künftig zu unterlassen, die nachfolgend aufgelisteten personenbezogenen Daten des Klägers, die im Zusammenhang mit der Nutzung des Internetportals (…) übertragen wurden, über das Ende des jeweiligen Nutzungsvorgangs hinaus zu speichern: Name der abgerufenen Datei bzw. Seite; Datum und Uhrzeit des Abrufs; übertragene Datenmenge; Meldung, ob der Abruf erfolgreich war sowie die Internetprotokolladresse (IP-Adresse) des zugreifenden Hostsystems.“ Dies bemisst sich nach dem früheren § 6 Abs. 1 TDDSG und seit dem 01.03.2007 durch den § 15 Abs. 1 des Telemediengesetz (TMG) in Verbindung mit § 1004 BGB. Das Gericht sah durch das Verhalten des BMJ eine Verletzung des Rechts auf informelle Selbstbestimmung im Rahmen des allgemeinen Persönlichkeitsrechts...."

Klar ist, dass das ganze etwas umstritten ist, vorallem in der Frage, ob IP-Adressen wirklich zu den "personenbezogenen Daten" zu zählen sind. Die obigen AG und LG sahen es jedenfalls so.

Zitat von "christian_thomas"

Und das nicht nur bei mir, sondern bei wirklich jedem Anbieter. Arno, ich denke, Du hast da was beim Lesen Deiner Informationsquellen gründlich missverstanden und interpretierst das nun falsch.

Da bin ich jetzt auf deine Erklärung gespannt. Was genau habe ich missverstanden?

Zitat von "christian_thomas"

Und- die schlimmsten Abmahner die Deutschland je sah, Bernhard Syndikus und Günter Freiherr von Gravenreuth, wurden ja auch bereits ruhiggestellt und zu Geld- bzw. Haftstrafen verurteilt (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Syndikus und http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt…von_Gravenreuth ).

Da hast du aber etwas missverstanden. Der nette Herr von und zu G. wurde u.a. wegen Urkundenfälschung, Betrug und Untreue verurteilt. Das hat nichts mit seinen etwas seltsamen Abmahnungen zu tun.

Zitat von "Arno"

...vor allem wenn man Unrecht hat.

"...Das Landgericht (LG) Berlin (Az.: 23 S 3/07, Urteil vom 06.09.2007) hat entschieden, dass Betreiber von Webseiten keine personenbezogenen Daten wie die IP-Adresse der Besucher und Nutzer eines Online-Angebots, über das Ende des jeweiligen Nutzungsvorgangs hinaus, speichern dürfen...."

Eben. IP-Adressen gehören dann zu den personenbezogenen Daten, wenn man diese auf eine Person beziehen kann. Das kann man allerdings derzeit nur dann, wenn eine Straftat vorliegt über den Umweg Staatsanwaltschaft -> richterliche Anordnung gegen den Provider auf Herausgabe der zu IP/Uhrzeit gehörenden Teilnehmerdaten.

Zitat

Da bin ich jetzt auf deine Erklärung gespannt. Was genau habe ich missverstanden?

Die Entscheidung betrifft "Betreiber von Webseiten" - und nicht Betreiber von Webservern! Weisst Du, ob der verurteilte Webseitenbetreiber Mechanismen hatte, um seine Besucher eindeutig zu identifizieren?

Davon ab - wenn das Urteil Schule macht, können Doubleclick, Zanox und sonstige das Nutzerverhalten ausforschende und speichernde Firmen zumachen.

Zitat

Da hast du aber etwas missverstanden. Der nette Herr von und zu G. wurde u.a. wegen Urkundenfälschung, Betrug und Untreue verurteilt. Das hat nichts mit seinen etwas seltsamen Abmahnungen zu tun.

Nö. Denn ob tot wegen Kugel im Kopf oder wegen Brückenpfeiler im Weg ist vom Endergebnis her das selbe: Ob wegen dem einen oder anderen verurteilt - der AdvoGraf hat mehr als 12 Monate Haft bekommen und wird daher seine AdvoCard-Abrechnungs-Zulassung verlieren. Das Endergebnis zählt halt hier.

Zitat von "christian_thomas"

Eben. IP-Adressen gehören dann zu den personenbezogenen Daten, wenn man diese auf eine Person beziehen kann. Das kann man allerdings derzeit nur dann, wenn eine Straftat vorliegt über den Umweg Staatsanwaltschaft -> richterliche Anordnung gegen den Provider auf Herausgabe der zu IP/Uhrzeit gehörenden Teilnehmerdaten.
Die Entscheidung betrifft "Betreiber von Webseiten" - und nicht Betreiber von Webservern! Weisst Du, ob der verurteilte Webseitenbetreiber Mechanismen hatte, um seine Besucher eindeutig zu identifizieren?

[ ] Du hast den Artikel und/oder das Urteil gelesen und/oder verstanden.
[x] Du hast den Artikel und/oder das Urteil nicht gelesen und/oder nicht verstanden.

Eine kleine Bitte meinerseits: Bitte mache dich doch erstmal schlau, bevor du dich inhaltlich/verbal zu sehr aus dem Fenster lehnst. Es gibt aus Sicht des Endbenutzers (um dessen Rechte an seinen Daten geht es!) genau EINEN Verantwortlichen einer Webseite. Das war im konkreten Fall das "Bundesministerium der Justiz" (BMJ). Da ist es egal, ob das gleichzeitig und/oder ausschließlich Webserver-, Webseiten, Hostdienst-, oder sonstwas für ein Betreiber ist. Das ist irrelevant.
Auch das BMJ hat so auf Anhieb keine Chance die Verbindung einer IP-Adresse zu einer Person herzustellen. Darf es deswegen die IP-Adresse, die abgerufenen Dateien, die Datenmenge, das Datum,....... speichern? Wenn du das Urteil gelesen hättest wüsstest du: Nein, es darf eben NICHT diese Daten speichern.

Bitte lies dir das Urteil durch und denke nochmal drüber nach bevor du anderen vorwirfst "Unsinn" und "Müll" zu reden.

Zitat von "christian_thomas"

Davon ab - wenn das Urteil Schule macht, können Doubleclick, Zanox und sonstige das Nutzerverhalten ausforschende und speichernde Firmen zumachen.

(Mami, Mami.... wieso darf ich keine Bonbons klauen? Der Udo macht das doch auch....)
Das ist irrelevant. Auch wenn 99% der Webserver die IP-Adressen speichern, die o.g. Amts- und Landgerichte haben klipp und klar gesagt: Nicht zulässig.
Man kann sich jetzt drüber streiten, wie praxisrelevant das Ganze für einen kleinen Veranstaltungstechnikbudenbesitzer ist. Meiner Meinung nach kann das verdammt ins Auge gehen wenn jemand einen Grund sucht einen anderen abmahnen zu können.

PS: Versuch mal Doubleclick als amerikanische Firma wegen Verstoß gegen das deutsche Datenschutzgesetz zu verklagen.... HAHA.

Zitat von "christian_thomas"

der AdvoGraf hat mehr als 12 Monate Haft bekommen und wird daher seine AdvoCard-Abrechnungs-Zulassung verlieren. Das Endergebnis zählt halt hier.

Da muss ich dir zustimmen. Das Ergebnis ist erfreulich. Leider gibt es da noch andere aktive.... (Katja Günther aus München z.B.)

Bevor wir das Ganze hier OffTopic führen, letzte Aussage von mir zu diesem Thema:

Zitat von "Arno"

[ ] Du hast den Artikel und/oder das Urteil gelesen und/oder verstanden.
[x] Du hast den Artikel und/oder das Urteil nicht gelesen und/oder nicht verstanden.

Doch - ich habe das Urteil gelesen und verstanden: Beklagter und Berufungskläger ist die Bundesrepublik Deutschland, Klageanlass eines ihrer Webangebote, das des BMJ, Grund der Klage ist letztendlich Herr Schäuble und sein Vorratsdatenspeicherungsgesetz, welches sich der paranoid denkende, seit einem Attentat gehbehinderte Mensch sonstwo hinstecken kann.

Dieses Urteil betrifft also Webangebote der Bundesregierung, nicht Webangebote des Herrn Privatmannes oder einer Firma, da letztgenannter Personenkreis garantiert nicht die Möglichkeit hat, ohne einen richterlichen Beschluss an die zur Identifizierung nötigen Providerdaten zu gelangen. Beim Justizministerium bin ich mir aber sicher, dass es zusammen mit Herrn Schäuble an jeden gewünschten Datensatz gelangen kann. Und genau dieses zu verhindern war Grund für die Klage, und Du führst völlig richtig aus: "Das Bundesministerium der Justiz (BMJ) darf diese beim Besuch ihres Webangebotes anfallenden Daten NICHT speichern".

Fazit: Für das Impressum des hier threaderöffnenden Kollegen ist das Urteil ebenso wie für viele andere Webseitenbetreiber zunächst nicht relevant. Und auch nicht für Webhoster, welche aus diesen Daten Abrechnungsrelevantes, wie z.B. verbrauchten Traffic, sowie Relevantes für evtl. nötige Fehlersuche und Schutz vor evtl. erfolgten Hackerangriffen generieren. Und dazu ist die Datenspeicherung nach wie vor erlaubt.

Zitat von "christian_thomas"

der AdvoGraf hat mehr als 12 Monate Haft bekommen und wird daher seine AdvoCard-Abrechnungs-Zulassung verlieren. Das Endergebnis zählt halt hier.

Zitat von "Arno"

Da muss ich dir zustimmen. Das Ergebnis ist erfreulich. Leider gibt es da noch andere aktive....

Och, weisst Du, AdvoGraf residiert in einem Schlösschen in Starnberg, das liegt dicht dran an München. Und es existieren gewisse Namensgleichheiten. AdvoGraf schrieb früher Leute unter Pseudonymen an und bat um Softwaretausch... um abmahnen zu können... Mich würde nicht wundern, wenn diese fotoscheue und wortkarge Münchener Rechtsanwältin Katja mit ihrem G-Punkt eine ehemalige ReNo-Gehilfin aus der Kanzlei des AdvoGrafen ist, die sich im 2. Bildungsweg weitergebildet hat - oder eine gute Freundin des AdvoGrafen. Übrigens, die Inkasso- und Abmahnangelegenheiten der Frau G., hat die nicht früher ein gewisser Syndikus verschickt? Ach nee, der war ja nur Admin C eines oder mehrerer Raubkopien-Server...

Jedenfalls wird die Liste der auf der Welt unbeliebten Menschen täglich länger...

Zitat von "christian_thomas"

Dieses Urteil betrifft also Webangebote der Bundesregierung, nicht Webangebote des Herrn Privatmannes oder einer Firma, ...

Du hast schon lustige Ansichten. Lassen wir es gut sein. Ich glaube mit den vorgebrachten Argumenten und Links kann sich jeder selbst ein Bild machen.