1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Konzert-Sound Praxis

Interferenzen zwischen nicht delayten Lautsprechern

  • SebastianJaeger
  • 10. Februar 2009 um 18:25
  • SebastianJaeger
    Reaktionen
    156
    Beiträge
    1.194
    • 10. Februar 2009 um 18:25
    • #1

    Hallo,

    ich habe eine Frage zu den entstehenden Interferenzen, zwischen zwei hintereinanderstehenden Lautsprechern, wenn diese nicht delayt sind.
    Gehen wir von einem Abstand von 5m aus, 5m Wellenlänge entspricht einer Frequenz von f=340m/s / 5 f=68 Hz.
    Heißt das jetzt das es bei allen Frequenzen die nicht 68 Hz oder einem Vielfachem davon entsprechen zu Interferenzen kommt?
    Wobei man dann ja noch von einem zeitlich konstantem Signal wie einem Sinus oder einem weißen Rauschen ausgehen müsste oder?

    Gruß

    Sebastian

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

    2 Mal editiert, zuletzt von SebastianJaeger (31. August 2009 um 20:42)

  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 10. Februar 2009 um 18:58
    • #2

    Da is an der Rechnung was falsch.

    5 M sind keine 1700HZ

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • gylo
    Beiträge
    440
    • 10. Februar 2009 um 19:15
    • #3

    dann berichtigen wir doch mal den Fehler:

    f = v / Lambda

    f = gesuchte Frequenz
    v = Schallgeschwindigkeit = 344m/s bei 20°C Lufttemperatur
    Lambda = Wellenlänge = 5m

    Demnach ist f = 68,8 Hz.


    Ich glaube deine Aussage bezüglich der Frequenzen und Vielfachen ist erstmal richtig, genaueres können sicher noch andere sagen.
    Von welchem Signal du ausgehst ist erstmal egal, bei einer Sinuswelle hörst du halt weniger Verfärbungen durch Interferenzen als beim weissen Rauschen oder einem Musiksignal.

    gruß
    gylo

    ... kann man da nich was löten ? ;)

  • SebastianJaeger
    Reaktionen
    156
    Beiträge
    1.194
    • 10. Februar 2009 um 19:21
    • #4

    Hi,

    der Fehler ist mir grad auch aufgefallen, habs korrigiert.

    Gruß

    Sebastian

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

  • bwaack
    Reaktionen
    9
    Beiträge
    250
    • 11. Februar 2009 um 09:42
    • #5

    Interferenzen treten für alle Frequenzen auf.
    Der Effekt ist um so stärker, je ähnlicher die Lautstärken der beiden Boxen an einer Hörposition sind.

    Auslöschungen treten für ungradzahlige Vielfache von Lambda/2 auf:
    Also: 34, 102, 170, 238 ... usw

    Überhöhungen treten für Vielfache von Lambda auf, also:
    68, 136, 204, 272 ... usw

    Grüße
    B.

  • Stephan Graeske
    Profi
    Beiträge
    1.217
    • 11. Februar 2009 um 11:30
    • #6

    ..

    Veranstaltungstechnik, Konferenztechnik, Medientechnik in Bergisch Gladbach bei Köln mieten: http://www.graeske.de

    Einmal editiert, zuletzt von Stephan Graeske (11. Februar 2009 um 12:34)

  • bwaack
    Reaktionen
    9
    Beiträge
    250
    • 11. Februar 2009 um 12:25
    • #7

    Die Effekte treten überall auf, wo die Lautstärke der Boxen ähnlich ist und Entfernung zu den Boxen unterschiedlich ist. Die Effekte treten also überall auf, wo man nicht gleich weit von beiden Boxen entfernt steht - nur eben überall anders, weil die Laufzeitunterschiede an jeder Position verschieden sind.

    Das ist also auch bei Stereo-Aufbauten der Fall, bei denen Signale in die Mitte gepant sind, und man sich nicht mittig zwischen den Lauitsprechern befindet. Deswegen ist Stereo auch klanglich immer ein bisschen dumm. Hallanteile vom Raum (oder auch im Mix) können den örtlich löcherigen Frequenzgang ausgleichen - haben aber die bekannten anderen Nachteile.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 11. Februar 2009 um 12:34
    • #8
    Zitat von "bwaack"

    Das ist also auch bei Stereo-Aufbauten der Fall, bei denen Signale in die Mitte gepant sind, und man sich nicht mittig zwischen den Lauitsprechern befindet.


    Nun beim Stereo ist etwas anderst, da die Signale haben Phasenverschiebung und nie gleichlaut sind.

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 11. Februar 2009 um 17:38
    • #9

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • hias.h
    Beiträge
    1.192
    • 11. Februar 2009 um 18:22
    • #10

    Interferenzen treten IMMER auf wenn man mehr als eine (Phantom)Schallquelle hat, also nur in einem absolut reflexionsfreien Raum mit einer Schallquelle nicht.
    Die Frage ist nur ob konstruktiv oder destruktiv. Das klassiche Beispiel von zwei sich gegenseitig auslöschenden Sinuswellen ist komplett destruktive Interferenz, und in der Praxis sehr selten.

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 11. Februar 2009 um 20:19
    • #11
    Zitat von "hias.h"

    Das klassiche Beispiel von zwei sich gegenseitig auslöschenden Sinuswellen ist komplett destruktive Interferenz, und in der Praxis sehr selten.


    Selten? Destruktive Interferenz trittt (bei zwei Quellen) genau n-1 mal so oft vor wie konstruktive Interferenz.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • erik
    Beiträge
    1.408
    • 12. Februar 2009 um 11:42
    • #12

    Ja, der Theorie nach schon, Nur zum Glück tritt das in der Praxis diese schrecklich perfekte destruktive Interferenz nur sehr selten auf.
    Die Erfahrung hat gezeigt, wenn man nicht so sehr viel wert auf optimalen Klang legt geht das bei kleineren VAs durchaus. ImBereich der "Nicht-Delay-Line" klingt es in der Tat durch diesen Kammfiltereffekt nicht schön, aber es ist im Verhältnis zum kompletten beschallten Raum eine relativ kleine Fläche, vorrausgesetzt man gibt sich etwas Mühe bei der Aufstellung.
    Mit Delayline ist natürlich schöner.

  • hias.h
    Beiträge
    1.192
    • 12. Februar 2009 um 22:25
    • #13

    Ich wollte mit meinem post nur darlegen, dass nicht nur die KOMPLETT destruktiven/Konstruktiven Interferenzen auftreten, wie man sie aus den verschiedesten Büchern und Beispielen kennt.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™