Limiter berechnen - gewusst wie?

    Guten Abend,

    vor einiger Zeit habe ich hier im Forum einen Thread gefunden, der sich mit dem Thema
    "Leistungsbeschränkung der Endstufen zum Schutz Lautsprecher" befasst hat.

    Auf der einen Seite streikt die Sufu, wenn das Wort "Limiter" gesucht wird,
    auf der anderen streikt mein Verständnis, wenn es um ellenlange Formeln geht...

    Beispielhaft nehmen wir eine CP3000 von Electro-Voice, die mit 600W/8Ohm angegeben ist.
    Dazu einen x-beliebigen Lautsprecher mit 350W/8Ohm Nennbelastbarkeit.

    Wie genau komme ich auf den Wert (V oder dBu), den ich im Limiter angebe?


    Über eine Antwort mit Formel freue ich mich sehr.
    Optimal wäre natürlich, wenn es sowas im Excel-Format geben würde :D

    Viele Grüße
    Dennis

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

    Genau der sollte es gewesen sein, danke sehr :)
    (Wie hast du den denn gefunden???)

    Habe mich beim nachrechnen an der ausführlichen Anleitung vom Volker Holtmeyer orientiert,
    das Ergebnis wäre dann folgendes:

    CP3000: 32dB constant gain (+ 4,7dBU/1,33V - wofür braucht man das??)
    U=SQR(350W/8Ohm) = 52,92
    20log(U/0,775V) = 36,67 dBu

    36,67-32 = 4,67 dBu => und das kommt in den Limiter :?:

    Ist das soweit richtig?

    edit: Nein, es ist nicht richtig, bei Lautsprecherwerten unter 119W/8Ohm wird der Limiter dBu-Wert negativ :shock:

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

    Einmal editiert, zuletzt von spl (26. Februar 2009 um 00:46)

    Hab auf deiner Seite den Artikel zum passenden Thema gelesen, SQR schnell gegen Wurzel ausgetauscht und berichtigt,
    damit es nicht ganz so peinlich ist :wink:

    Einen hab ich noch:
    Die CP2200 und die CP3000 haben beide 32dB constant gain - aber sehr unterschiedliche Eingangsempfindlichkeiten und Ausgangsleistungen - sind die zu vernachlässigen?

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

    Es führen hier mehrere Wege zum Ziel! Du kannst entweder mit dem Verstärkungsfaktor (Voltage Gain) rechnen - hierbei ist die Ampleistung und die Eingangsempfindlichkeit im Prinzip uninteressant für die Rechnung. Du kannst aber auch mit der Eingangsempfindlichkeit (input Sensitivity) und der Ausgangsleistung des Amps den Verstärkungsfaktor berechnen. Das klingt evtl etwas verwirrend - ist es aber auf den ersten Blick auch :D , da man sich natürlich fragen kann, warum die Ampleistung in die Berechnung mittels Voltage Gain gar nicht eingeht.
    Warum ist dies so? Wenn man sich folgendes Schema anschaut wird es schnell klar:

    Eingangssignal ==> Verstärkungsfaktor ==> Ausgangssignal.

    Wenn man, bildlich gesprochen, den Verstärkungsfaktor und das Ausgangssignal kennt, kann man das entsprechende Eingangssignal berechnen. Die Werte der Ausgangsleistung der Endstufe (respektive die Eingangs Empfindlichkeit) können hierbei nur eine Aussage darüber mache, ob die Endstufe überhaupt dazu fähig ist die geforderte Leistung zu erbringen.

    Es gibt auch tools die das berechen, google findet unter den Suchworten "EAW LIMITER WIZARD" das geeignete Werkzeug - ist aber natürlich nicht so schön anschaulich, wie wenn man es selbst berechnet.

    So, jetzt hab ich aber auch mal eine Frage zu diesem Thema.

    Ein zweistufiger Limiter ist ja - will man es vernünftig machen - unumgänglich, will man seine Lautsprecher thermisch und mechanisch save betreiben. Da manche Controller nur einen Limiter pro Signalweg bieten, wird für diese Anwendung oft ein weiterer Einstellparameter (Harmann nennt es Overshoot) zur Verfügung gestellt. Wie verhält es sich nun aber mit der Attack Zeit beim Overshoot. Macht der Overshoot mit vernachlässigbar kleinem Attack zu? Das wäre ja eigentlich auch nur sinnvoll! Oder wie arbeitet der? Meine Peaks - bzw. mein erster Peak - gehnen dank der von mir gewählten Attackzeit durch 'die erste Limitersufe' durch. Der Overshoot soll nun überhöhte Pepelspitzen 'kappen', und er soll das ja nicht nach der eingestellten Attackzeit machen, sonderen bedeutend schneller.

    (OT: Es soll ja auch Hersteller geben, die Ihre fixen Systemlimiter so einstellen, dass die Chassis dem 'ersten Peak' immer voll ausgesetzt sind - weils dann besser klingt... Die maximale mechanische Belastbarkeit der Chassis ist da leider anderer Meinung und ich frage mich offengestanden nach dem Sinn eines Peaklimiters bei dieser Vorgehensweise. :? )

    Vielen Dank für den ausführlichen Beitrag!
    Habe die Werte per EAW Wizard und selbst erstellter Excel-Tabelle erstellt und in den Limiter eingegeben.

    Derart limitiert werde ich die Geräte allerdings nur an Kunden geben.
    Klingen tuts zwar ganz in Ordnung, aber wenn bei einem -4dB Signal am Mischpult die Limit und Comp. Leuchten in allen erdenktlichen Farben aufblinken als wär Silvester, dann find ich das nicht so dolle...
    Habe seit Jahren bei 3,46V die Schranken dicht gemacht - im Extremfall sinds jetzt noch 0,98V
    Wo bleibt denn sonst die Dynamik? Ein bischen Peak sollte doch schon sein :wink:

    Viele Grüße und vielen Dank

    Über Technik spricht man nicht - man arbeitet damit

    Es ist ja auch nicht Sinn der Sache die Anlage voll in den Limiter zu treiben! Du kannst die Peaks aber auch mitnehmen! Dazu musst du halt die Attackzeit anpassen, damit der erste Peak noch durchkommt. Wenn du dann noch einen Overshoot einstellen kannst- respektive einen zweiten Limiter im Signalweg hast, kannst du den Peak (entsprechend der Peakbelastbarkeit deines Lautsprechers) auch noch begrenzen. Wie gesagt, einmal für die thermische (RMS) und einmal für die mechanische (Peak) Maximalbelastung der Lautsprecher.