1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

ganz allgemeine und leicht alberne frage zum thema "horntop"

  • EDE-WOLF
  • 5. August 2009 um 17:37
  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 5. August 2009 um 17:37
    • #1

    hi,

    die frage ist eine rein "physikalische":

    ist es theoretisch möglich ein Horntop zu konstruieren, was nicht breiter als 35-max 40cm ist und (unabhängig von der bestückung) 50-60°/300hz schafft?

    danke :)

    wie gesagt: völlig frei von bestückung oder sonstigen parametern...

  • Campfire
    Reaktionen
    3
    Beiträge
    1.356
    • 5. August 2009 um 18:12
    • #2

    ich würde sagen nein, es sei denn du arbeitest mit seitlichen/Rückwärtigen Auslöschungen.....

    http://www.facebook.com/peter.trinkle

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 5. August 2009 um 18:13
    • #3

    Ich sage nein. Die Breite reicht nicht, um ein solches Bündelungsmaß zu erreichen. Es sei denn vielleicht, man würde das Horn sehr sehr tief bauen.

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 6. August 2009 um 01:03
    • #4

    also es würde einfach tendenziell horizontal breiter abstrahlen ja?

    auf was käme man denn so schätzungsweise bei tiefen bis 60-70cm?

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 6. August 2009 um 06:49
    • #5

    Wenn die Fläche zu klein ist, bringt auch "mehr Tiefe" keine Richtwirkung (Schall wird schließlich nicht "mit Anlauf" herausgeschleudert ... :D ).

  • ukw
    Verifiziert
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    1.566
    • 6. August 2009 um 10:25
    • #6

    Ede, kannst Du (zwei oder drei) übereinander stellen?

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 6. August 2009 um 15:30
    • #7

    @ Sound-Klinik: Das weiß ich wohl, aber ich war mir nicht sicher, ob das auch bei extremen, in der Praxis völlig unrealistischen Horntiefen gilt, wo die Wellenfront schon recht planar sein dürfte.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 6. August 2009 um 16:30
    • #8
    Zitat von "Jens Droessler"

    ... aber ich war mir nicht sicher, ob das auch bei extremen, in der Praxis völlig unrealistischen Horntiefen gilt, wo die Wellenfront schon recht planar sein dürfte.


    Irgendwann verläßt die Welle den Trichter - und wenn die Wellenlänge dann zu groß für die Mundfläche ist, wird es unstetig (d.h. Reflektionen am Trichtermund) und es wird kräftig gebeugt (d.h. die Wellenfront wird "rundlicher" :wink: ).
    Natürlich kann man den Trichter auch nicht beliebig kurz machen, aber die Mundfläche setzt die Grenze.

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 6. August 2009 um 17:04
    • #9

    es sollen im übrigen 2 nebeneinander laufen (was die sache in der tat signifikant beeinflussen dürfte...

    insgesamt sollens dann bei 2 hörnchen die ca. üblichen 120° werden...


    evtl fragen nun einige:
    warum nicht direkt 1 horn sondern 2....

    meine antwort: ich weiß es nicht, deshalb frag ich ja :D

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 6. August 2009 um 18:13
    • #10

    Wenn IMMER zwei nebeneinader laufen sollen, ist es ohne Bedeutung, ob EINS diesen engen Winkel hält.

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 7. August 2009 um 02:01
    • #11

    also ich brauche EINS nicht unbedingt mit nem "fixwinkel" von 50° wenn das im single kontrolliert (?) breiter ist, ist das ok

    die frage ist nur dann: ist das machbar...

    also mir ist alles recht so lang ein single einsetzbar ist mit 50- 90° (wie auch immer?!) und n doppelpack dann bis ca. 120° um den dreh...


    blöd wäre n single nicht wirklich einsetzen zu können, weil die richtwirkung völlig chaotisch ist... ob das teil nun aber 50, 60 oder 70° im single hat ist dabei relativ gleich

    allerdings stell ich mir das Hochtönertechnisch schwierig vor oder?

    --> drehbares horn?

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 7. August 2009 um 03:13
    • #12

    Naja, erstmal, warum muss es denn so schmal sein?

    Als nächstes, wieso soll es denn bis 300Hz runter gleichmäßig bündeln? Klar, optimal wäre es, wenn alle Bereiche so abgestrahlt werden würden... Ich sage mal mit einer Breite von 40cm kann man ungefähr mit einer gleichmäßigen horizontalen Richtwirkung ab ~900Hz rechnen. Wenn das Hochtonhorn dann den passenden Winkel hat, ist doch alles in Ordnung.
    Allerdings hilft die breitere Fläche ganz klar zu tieferreichenderer Richtwirkung, was hilft, den Sound "voller" zu bekommen. Alles, was in eine Richtung abgestrahlt wird, wo es nicht gebraucht wird, ist verschwendet und "fehlt" natürlich am Zielort.

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 7. August 2009 um 11:12
    • #13

    es muss nicht so schmal sein, deshalb...

    die frage war halt eben OB es so schmal sein könnte....

    geht darum dass ich ganz gerne zwei kleine horntops auf n bassstack stellen würde, was nicht breiter als 70cm ist...


    ich habe wenig praxiserfahrungen mit horntops im allgemeinen, immer wenn ich mischen durfte waren horn-anlagen bereits "gesetupt" und ich krauchel eigentlich nur mit meinnen doppel 12ern direktstrahlern rum, allerdings sind die nunmal am ende inzwischen und haben 90°HTs weshalb cluster rausfällt ergo dachte ich mir ich bastel 2 kleine horntops :)

    wie gesagt: es ist eher die frage OB sowas geht als die frage obs in meiner situation sinnvoll ist...

    Jens
    ich kann das nicht richtig beurteilen, du wirst da wahrscheinlich mehr praxiserfahrung haben als ich:

    wenns erst ab 900hz bündelt und darunter "breit verfließt" kann man dann damit arbeiten oder ist das für die "allgemeine konzertsituation mit kleiner bühne" völlig untauglich?

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 7. August 2009 um 11:15
    • #14

    Wie wäre es mit einem breiten.
    Den Hochtonpart könntest du durch ein paar Wellenformer übernehmen lassen. Dann kommst du auch auf über 100 Grad...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 7. August 2009 um 17:09
    • #15

    aus modularitätgründen wären mir 2 schmale natürlich merklich lieber als ein breites... allein schon die tatsache, dass ich das kleine alleine da hoch bekomme und das große eher nicht spräche für 2 kleine...

    sollte das nun wirklich nicht zufriedenstellend gehen... na gut, dann muss ich mir was anderes überlegen....
    dann käme natürlich 1x 1xx° horn auch in frage....

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 7. August 2009 um 19:44
    • #16

    Man kann auch übereinander stacken...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 9. August 2009 um 03:01
    • #17

    du meinst einfach 2 kleine hörner die jeweils per se schon die 1xx° machen?

    da bekomm ich doch im hochtonbereich mehr probleme als nutzen oder nicht?

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 9. August 2009 um 08:48
    • #18
    Zitat von "unknown_artist"

    Man kann auch übereinander stacken...


    ... also ein kleines LA-Modülchen mit "wellengeformten" Hochtonbereich ? :D

    EDE-WOLF:
    Was suchst du eigentlich und für welchen Zweck ? :wink:

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 9. August 2009 um 16:11
    • #19

    primär live jobs mit sehr mittenlastiger Todesmusik :D

    nein ernsthaft: primär chaotenrockbands...

    ergo gewisse anforderungen an den mittelton...

    alles soll letztendlich über 8x12/seite mit kappalite 12lf laufen...

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 9. August 2009 um 18:42
    • #20
    Zitat von "EDE-WOLF"

    nein ernsthaft: primär chaotenrockbands...


    ... mit "schiebenden Brettgitarren", nehme ich an ?

    Zitat von "EDE-WOLF"

    alles soll letztendlich über 8x12/seite mit kappalite 12lf laufen...


    Nimm doch 4x12" (angeordnet 2x2) - etwas zueinander angewinkelt (senkrechtes Brett "nach vorn zeigend" dazwischen nicht vergessen !!) ... dann alles über Druckkammer auf einen schmalen Schlitz (etwa 12 ... 16 cm Breite) und mit einem Holz-Hörnchen ... darüber noch ein sackschwerer 2"er (Trennung irgendwie um 1,2 kHz) mit großem Alutrichter und es ist richtig "laut" (und welche Chaotenrockband braucht schon "seidige" Höhen ?).

    Und gegen das "Quacken" gibt es heute preiswerte Digitalcontroller. :D

    P.S.: Mit zwei 12"ern übereinander hab ich für einen Verleiher mal eine solche Horn-Brüllkiste gemacht (... die aber auch schon ohne Controller - da mit 1,4"er und ausgefuchstem 60°-hor.-Holzhorn für die 12"er - ganz nett funktioniert.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 13. Oktober 2026, 21:00 – 23:00

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™