Eingangsempfindlichkeit / Sensitivity

Hi Tim,

die eine Stufe kommt aber nicht aus dem Hifi-Bereich?? Wenn doch - dann ist die Stufe für PA nicht geeignet es sei denn Du möchtest einen zufälligen Radioempfang ?!

Du kannst doch die Ausgangsspannung ganz einfach messen und/oder machst einen Hörvergleich. Damit kommst Du am besten zum Ziel.

Grüße der Andy

Zitat von "xyz"

Dann frage ich mal anders: Ist die 2. Stufe bei gleichem Eingangssignal lauter, wenn ich die Eingangsempfindlichkeit auf 32dB stelle ?

Lauter im Vergleich womit?

1. Wenn beide Endstufen auf 32dB stehen (Nummer 1 : 32,1dB, Stufe 2 kann man auf diesen Wert einstellen) sollten sie die gleiche Verstärkung abliefern.
2. Kannst Du das zunächst mit gleichen Lautsprechern testen?

Zitat von "xyz"

Ja das könnte ich.

Wenn beide Stufen auf 32dB Verstärkung eingestellt sind, heißt es aber doch noch nicht, dass sie gleich laut sind, oder?

Schließlich braucht die...

...1. Stufe ja 1,95V um auf die 32dB Verstärkung zu kommen und
...die 2. Stufe 2,36V um auf die 32dB Verstärkung zu kommen.

Oder ist diese Überlegung falsch ?

Das würde heißen, das - bekämen beide Stufen gleiches Eingangsmaterial mit gleichem Pegel - würde die 2. Stufe immer etwas leiser sein. Korrekt?

Gruß!

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32dB Verstärkung sind 32dB Verstärkung. Das ist erstmal unabhängig von anderen Daten der Endstufe.
D.h. wenn die Verstärkungen gleich eingestellt sind liegt an den Endstufen-Ausgängen bei gleicher Eingangsspannung die gleiche Ausgangsspannung an (vorausgesetzt man befindet sich innerhalb des lineraren Bereichs).
Der Wert ist also relativ, sprich: Ausgang = Eingang mal Verstärkung.
Erst dann kommt die maximale Ausgangsspannung zum Tragen, die dann im Zusammenhang mit dem Verstärkungsfaktor eine definierte Eingangsspannung bei Vollaussteuerung bedingt.

Wenn die Endstufen beide auf 32dB Verstärkung eingestellt sind, sind sie zunächst einmal gleich laut. Die Sensitivity kann man mit den Lautstärkereglern der Endstufen noch reduzieren, wenn das gewünscht ist. (hier könnte man also z.B. zwei Endstufen anpassen, deren Sensitivity unterschiedlich ist und sich nicht einstellen lässt.)

hmm... kleiner einspruch.
32dB spannungsverstärkung ist tatsächlich relativ zu sehen.

wenn eine stufe mit 1,95V (8dBu) eingangssignal eine verstärkung von 32dB macht, dann leistet sie etwa 760W an 8Ohm.
wenn die andere stufe mit einem eingangssignal von 2,36V (9,7dBu) eine spannungsverstärkung von 32dB macht, dann leistet sie etwa 1100W an 8Ohm.
32dB ist also nicht gleich 32dB, die eingangsempfindlichkeit ist eine entscheidende grösse.
leider ist das nicht bei allen herstellern gut angegeben, so das man zur not selbst nachmessen sollte.

Zitat von "xyz"

wora dat is ne super antwort!
freut mich das ich es in etwa verstanden habe!!

das heißt also, das die endstufe mit 1,95V eingangssignal "genügsamer" und früher die 32dB Verstärkung erreicht als die andere Stufe mit 2,36V Eingangssignal - richtig ?
Dann kann ich also folgern, dass die Stufe mit empfindlichere Stufe mit 1,95V Eingangssignal immer etwas lauter ist als die andere Endstufe, ist das richtig ?

Folglich müsste ich das ja mit einer aktiven Frequenzweiche oder einem Digicontroller per Gain ausgleichen können ?! Was für db stelle ich denn da ein ? dBu ?

Gruß!

Nein.

Bis 1,95V Eingangsspannung sind sie gleich laut, weil sie beide 32dB verstärken.
Danach geht es nur noch um die maximale Spannung, die erzeugt werden kann, wie wora es schreibt.

Diese dBs verwirren immer wieder. Wenn man sie unterscheiden kann, weicht diese Verwirrung.
Also:
dB ist ein Faktor, ein Maß für ein Verhältnis 2er Werte, z.B. Spannungen (z.B.: 6dB entspricht 2fache Spannung)
dBu ist ein ein Verhältnis von Wert x Volt zu dem Spannungswert 0,775V.

Bei einer Endstufe werden 2 Werte angegeben:
Einmal die Sensivity oder Eingangsempfindlichkeit in dBu
und die Verstärkung/Gain in dB.

Wenn ich jetzt rechne: 0,775V * Sensivityfaktor * Gainfaktor
habe ich die maximale Spannung, die die Stufe unverzerrt produzieren kann.
Daraus rechne ich dann z.B. weiter die Leistung aus (pee gleich uquadrat durch err).

Wenn ich die Sensivity ändern kann (siehe deine Tecton), ändert sich auch die Verstärkung.
Beispiel die Tecton 38.4 (hab davon das Manual hier):
Die macht 1900W an 4Ohm, sind 87,2 Volt. Das sind wiederum 41dBu, also 41 dB mehr als 0,775V.
Wenn die Stufe die 0,775V um 41dB vertsärkt, um ihre maximale Leistung abzugeben, dann muss ich da
(bei 32dB Gain) 41-32=9dBu (9db mehr als 0,775V) reinstecken, um hinten Full Power rauszuholen.
Bei 26dB Gain muss ich sogar 41-26=15dBu reintun, um hinten meine 1900W raus zu bekommen.

Somit ist die gesamte Verstärkung des Amps in Bezug auf 0,775V immer Sensivity+Gain.
Um das bei verschiedenen Amps mit gleicher Box auszugleichen, musst du, wie du schon richtig gesagt hast,
im Controller mit den dortigen Gains die Anpassung vornehmen, um immer die gleiche Spannung an der Box
zu erhalten.

In deinem Fall kann es ja sein, das die P7000S mit sens 8dBu und gain 32dB bei 8Ohm mit 0,775V am Eingang
hinten 800W raustut (8Ohm ist die Spez für die 32,1dB Gain).
Die Tecton erwartet (bei 26dB Gain) aber 15dBu und verstärkt nur um 26dB. Damit dämpft die Vorstufe der Tecton
schon um 7dB mehr als die der Yamaha und gleichzeitig verstärtk sie um 6dB weniger als die P7000, insgesamt
also 13dB weniger als die Yamaha.

mfg stefan