8 Sennheiser Funken umrüsten

Zitat von "robert müller"

Ist - wenn man alles in 1 Rack baut - gar nicht nötig. 2 ASA1 lassen sich so kaskadieren, dass daraus ein 2x8-Splitter entsteht. Dann reichen auch 2 Paddel aus.

Wenn man jetzt ganz professionel werden möchte, baut man in das Rack mit den 3 ISM-Funken auch noch nen ASA1 ein, dessen viertes Ausgangspaar dann das 8er-Rack versorgt. Damit hätte man alle 11 Funken auf einem Antennenpaar. Diese Art der Kaskadierung der ASA1 funktioniert, wurde mir von Sennheiser bestätigt und wird von mir bzw. meinem Showensemble auch regelmäßig so eingesetzt. Einzig der G1-Empfänger würde mir dabei noch Sorgen machen. Es wäre zu klären, ob dieser an den Antenneneingängen DC-entkoppelt ist, da der ASA1 über seine A-Ausgänge ja die Stromversorgung der Empfänger mit übernimmt.

Dann vielleicht einfach die 6 neuen Geräte und die 2 ISM G3 mit 2 Splittern in ein Rack, die letzte ISM G1 einzeln mit Stummelantennen lassen.

Wenngleich es möglich ist, die Splitter zu kaskadieren, würde ich das nicht unbedingt 2x hintereinander machen.

Zitat von "simonstpauli"

Dann vielleicht einfach die 6 neuen Geräte und die 2 ISM G3 mit 2 Splittern in ein Rack, die letzte ISM G1 einzeln mit Stummelantennen lassen.

Wenngleich es möglich ist, die Splitter zu kaskadieren, würde ich das nicht unbedingt 2x hintereinander machen.

Achso, ich hatte irgendwie vom Threadtitel her die 8 im Kopf, es sollen ja aber nur 6 Geräte werden. Klar, dann die G3-ISM-Strecken mit ins 8er-Rack und die eine alte G1 separat laufen lassen.

Man muss nur beachten, dass man bei mehreren Bändern auf einem Antennenpaar keine Booster mehr nutzen kann, da die immer nur ein Band durchlassen. Braucht man bei den ASA1 und bei den hier geforderten Reichweiten aber nicht, da diese ja als Aktivsplitter keinen Pegelverlust haben, und elendslange Antennenkabel dürften hier ja auch nicht zum Einsatz kommen.

Zum Kaskadieren: Wir betreiben das sogar bis Tiefe 4. Wir haben 2 10er-Racks. In jedem sind 2 ASA1 zum 8er-Pack kaskadiert. Ein dritter ASA1 speist 2 Empfänger sowie auf seinem dritten Ausgangspäärchen das 8er-Pack. Der vierte Ausgang versorgt ein 2. Rack, das genau so aufgebaut ist.
Ich hatte im Vorfeld auch Zweifel, ob das so geht, und ob die ASA sich nicht gegenseitig kaputtmachen, da eingangsseitig ja eine Speisespannung für aktive Antennen oder Booster anliegt, und ausgangsseitig die 12V für die Empfänger, aber Sennheiser hat mir für diese Konfiguration grünes Licht gegeben. Und das funktioniert jetzt seit über 2 Jahren ganz hervorragend. Bisher keine Probleme mit Aussetzern oder Intermodulationen. Also insofern - bis zu 4 ASA1 hintereinander kaskadieren kann man meines Erachtens bedenkenlos machen.

Zitat von "robert müller"

Achso, ich hatte irgendwie vom Threadtitel her die 8 im Kopf, es sollen ja aber nur 6 Geräte werden. Klar, dann die G3-ISM-Strecken mit ins 8er-Rack und die eine alte G1 separat laufen lassen.

Man muss nur beachten, dass man bei mehreren Bändern auf einem Antennenpaar keine Booster mehr nutzen kann, da die immer nur ein Band durchlassen. Braucht man bei den ASA1 und bei den hier geforderten Reichweiten aber nicht, da diese ja als Aktivsplitter keinen Pegelverlust haben, und elendslange Antennenkabel dürften hier ja auch nicht zum Einsatz kommen.

Zum Kaskadieren: Wir betreiben das sogar bis Tiefe 4. Wir haben 2 10er-Racks. In jedem sind 2 ASA1 zum 8er-Pack kaskadiert. Ein dritter ASA1 speist 2 Empfänger sowie auf seinem dritten Ausgangspäärchen das 8er-Pack. Der vierte Ausgang versorgt ein 2. Rack, das genau so aufgebaut ist.
Ich hatte im Vorfeld auch Zweifel, ob das so geht, und ob die ASA sich nicht gegenseitig kaputtmachen, da eingangsseitig ja eine Speisespannung für aktive Antennen oder Booster anliegt, und ausgangsseitig die 12V für die Empfänger, aber Sennheiser hat mir für diese Konfiguration grünes Licht gegeben. Und das funktioniert jetzt seit über 2 Jahren ganz hervorragend. Bisher keine Probleme mit Aussetzern oder Intermodulationen. Also insofern - bis zu 4 ASA1 hintereinander kaskadieren kann man meines Erachtens bedenkenlos machen.

Das ist krass. Aktive Splitter mehr als zweifach zu kaskadieren. Wir reden hier von Breitband-Antennenverstärkern, nichts anderes benutzen ja aktive Splitter zum Verstärken. Und diese erzeugen natürlich Intermodulationen. Zwangsweise. Und da sie breitbandig sind, erzeugen sie auch mehr davon als schmalbandige Verstärker. Das ist nur die reine Theorie, offenbar hat Sennheiser das soweit im Griff, daß die Intermods nicht zu störend sind.

Zitat von "simonstpauli"

Das ist krass. Aktive Splitter mehr als zweifach zu kaskadieren. Wir reden hier von Breitband-Antennenverstärkern, nichts anderes benutzen ja aktive Splitter zum Verstärken. Und diese erzeugen natürlich Intermodulationen. Zwangsweise. Und da sie breitbandig sind, erzeugen sie auch mehr davon als schmalbandige Verstärker. Das ist nur die reine Theorie, offenbar hat Sennheiser das soweit im Griff, daß die Intermods nicht zu störend sind.

Ja, da hatte ich ebenfalls Befürchtungen. Deshalb hab ich das auch nicht einfach so eingekauft und zusammengenagelt, sondern hab vorher rückgefragt, ob man das so weit treiben kann. Und bisher funktioniert das bestens.
Ich bin übrigens gerade dieser Tage wieder über eine ältere Pressemeldung von Shure gestolpert, mit deren R-Serie für ein T-Mobile-Event 2009 in London ein 160-Kanal-System realisiert wurde. Da sind die aktiven Splitter auch dreifach kaskadiert - zumindest hatte es damals auf den Fotos für mich den Anschein.

Zitat von "robert müller"

Ja, da hatte ich ebenfalls Befürchtungen. Deshalb hab ich das auch nicht einfach so eingekauft und zusammengenagelt, sondern hab vorher rückgefragt, ob man das so weit treiben kann. Und bisher funktioniert das bestens.
Ich bin übrigens gerade dieser Tage wieder über eine ältere Pressemeldung von Shure gestolpert, mit deren R-Serie für ein T-Mobile-Event 2009 in London ein 160-Kanal-System realisiert wurde. Da sind die aktiven Splitter auch dreifach kaskadiert - zumindest hatte es damals auf den Fotos für mich den Anschein.

Bei solchen Setups ist Support vom Hersteller immer gut. Die wissen, was geht. Intermodulationen sind ja nicht per se schlecht, es kommt auch auf den Pegel an. Auf jeden Fall sollte man dann mit den Sendeleistungen vor der Antenne aufpassen, also nicht zu nah mit zu viel Leistung senden.

Zitat von "simonstpauli"

Bei solchen Setups ist Support vom Hersteller immer gut. Die wissen, was geht. Intermodulationen sind ja nicht per se schlecht, es kommt auch auf den Pegel an. Auf jeden Fall sollte man dann mit den Sendeleistungen vor der Antenne aufpassen, also nicht zu nah mit zu viel Leistung senden.

Yep. Aus genau diesem Grund senden wir auch nur mit 10mW statt den standardmäßigen 30mW. Wenn ich dir jetzt noch erzähle, dass die 20 Strecken alle in einer Schaltbandbreite laufen, erklärst du mich wahrscheinlich für komplett wahnsinnig. Wobei Letzteres zugegebenermaßen auch daran liegt, dass die BNetzA damals unter keinen Umständen was anderes als 710-790MHz lizenzieren wollte bzw. durfte. Die Öffnung nach unten kam dann ein paar Monate später... :roll:
Bei nächstes Jahr fälligen Umbau werden wir wohl aufteilen.

Zitat von "robert müller"

Yep. Aus genau diesem Grund senden wir auch nur mit 10mW statt den standardmäßigen 30mW. Wenn ich dir jetzt noch erzähle, dass die 20 Strecken alle in einer Schaltbandbreite laufen, erklärst du mich wahrscheinlich für komplett wahnsinnig. Wobei Letzteres zugegebenermaßen auch daran liegt, dass die BNetzA damals unter keinen Umständen was anderes als 710-790MHz lizenzieren wollte bzw. durfte. Die Öffnung nach unten kam dann ein paar Monate später... :roll:
Bei nächstes Jahr fälligen Umbau werden wir wohl aufteilen.

20 Strecken G3 C-Band auf 10mW klingt jetzt noch nicht so wahnsinnig. Je nach Anzahl der DVB-T-Sender dann allerdings schon... Das könnte später ganz praktisch sein, wenn die DD2 die Duplexlücke aufmacht.

Zitat von "simonstpauli"

20 Strecken G3 C-Band auf 10mW klingt jetzt noch nicht so wahnsinnig. Je nach Anzahl der DVB-T-Sender dann allerdings schon... Das könnte später ganz praktisch sein, wenn die DD2 die Duplexlücke aufmacht.

Ich dachte die Duplexlücke gibts schon? Ist mir allerdings ein bisschen zu eng geraten für unsere 20 Strecken, da bleiben nur noch 24MHz Spektrum übrig, und man hat wieder die Mobiltelefone mit ihren unberechenbaren Seitenausstrahlungen in direkter Nachbarschaft. Bezügl. DVB-T im 700MHz-Bereich ist es bei uns in der Ecke aber echt gemütlich. Im Sennheiser-C-Band gibts bei uns genau gar keinen Sender. Im A- und B-Band sieht das schon etwas anders aus, weswegen wir beim Umbau wohl auch tatsächlich beide Bänder nutzen werden.

Das bringt den OP jetzt aber nicht mehr wirklich weiter. Gibts denn schon was Neues bezüglich Eurer Kaufentscheidung?

Zitat von "robert müller"

Ich dachte die Duplexlücke gibts schon? Ist mir allerdings ein bisschen zu eng geraten für unsere 20 Strecken, da bleiben nur noch 24MHz Spektrum übrig, und man hat wieder die Mobiltelefone mit ihren unberechenbaren Seitenausstrahlungen in direkter Nachbarschaft. Bezügl. DVB-T im 700MHz-Bereich ist es bei uns in der Ecke aber echt gemütlich. Im Sennheiser-C-Band gibts bei uns genau gar keinen Sender. Im A- und B-Band sieht das schon etwas anders aus, weswegen wir beim Umbau wohl auch tatsächlich beide Bänder nutzen werden.

Das bringt den OP jetzt aber nicht mehr wirklich weiter. Gibts denn schon was Neues bezüglich Eurer Kaufentscheidung?

Na ja, ohne LTE keine Lücke. Und in meinen Sphären ist da noch ziemlich oft ziemlich viel DVB-T unterwegs.

Das Sennheiser A- und B-Band wird ja mit der DD2 noch mehr DVB-T-Traffic bekommen, es wird also allgemein enger. Bei Dir sind vielleicht schon alle DVB-T-Sender nach unten migriert worden, um vorbereitet zu sein.

Aber zurück zum OP(2) - diskutieren wir uns schwarz und keiner hört mehr zu?

Im Prinzip ist garnichts zukunftssicher.
Außer einem Kabel. :wink:

Lief da bei Sennheiser nicht irgend'ne Aktion Neu gegen Verrechnung irgendeines Alten / Kaputten?

Zitat von "madmax"

Lief da bei Sennheiser nicht irgend'ne Aktion Neu gegen Verrechnung irgendeines Alten / Kaputten?

Ich hab das hier grad gefunden: http://de-de.sennheiser.com/promotions

Allerdings steht unten im Kleingedruckten, dass man das pro Person nur für 1 Funksystem in Anspruch nehmen kann. Ich würd da mal mit dem Händler meines Vertrauens reden und fragen, ob man da nicht was machen kann oder obs bei nem 6er-Pack 300er mit Splittern und Paddeln vielleicht nen kleinen Rabatt gibt.

audiofire88: Wenn 700€ euer Bruttolimit ist, wirds mit den 100ern schon nicht möglich werden, was mit Splitter zu bauen. Netto könnt es grad so hinhauen.

Zitat von "audiofire88"

bei einem Straßenpreis von ca. 550€ Brutto sind doch 700€ nicht zu knapp ???

die Geräte werden von einem Verein gekauft und dieser muss ganz normal wie jeder Bürger seine Steuern zahlen
Mikros benötigen wir auch nicht, wir verwenden entweder Sennheiser ME3 oder teilweise MiPro.
Hier geht es rein um Empfänger und Bodypack.
Trotzdem wird EW300 sehr knapp.
Ich werde wohl auf die 1G8 setzen da wir hier auch im Anmeldefreien Bereich bleiben wodurch keine weitere laufende Kosten entstehen.

Ich meinte, bei 700€ Budget pro Strecke kommen wir auf ein Gesamtbudget von 4.200€. Das langt sehr wohl für 6 EW172er-Sets, aber wenn man dann die Rack-Lösung mit Splitter möchte, kommt man über dieses Budget. Zumindest, wenn man die offiziellen VK-Preise hernimmt.

Zur Promo: Ich würd da mal nachfragen. Ich verstehe das so, dass die aufgelisteten Geräte die sind, die man kaufen muss, um Geld zurück zu bekommen. Was du dann abgibst, ist wohl egal, so lange die Geräte funktionieren.

Die 1G8 gibts meines Wissens nur als 100er-Version. Der Frequenzbereich richtet sich ganz klar an den Amateurbereich, da passen die höherwertigen Serien wohl nicht ins Produktschema.