Beiträge von Sound-Klinik

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Wobei ich die 103dB@60Hz (und 105dB ab 63Hz)vom Soud-Clinic-Sub auch kaum glauben kann.
    Aus einem 18er? Bei der Winz-Kiste?
    Da stellt sich doch die Frage, warum überhaupt noch andere Subs verwendet werden.
    Ob das eine Vollraummessung ist? Oder darf man da noch 6dB abziehen?

    Adam

    Ein Lautsprecher muß unter Praxisbedingungen den Job machen, für den es entwickelt wurde.
    Ein Bass-System, welches in einem reflexionsarmen (sog. "schalltoten" Raum) optimiert wurde, wird im praktischem Betrieb nicht zufriedenstellen funktionieren.

    Die Messung ist daher ein (praxisgerechte !) Halbraummessung.
    Das, was in der Messung zu sehen ist, wird auch übertragen - und von den Ohren gehört !!!

    Ein Beispiel: Wenn ein Alleinunterhalter in einem Saal mit 400 Leuten klarkommt, indem er nur E I N 18.BRH und zwei (12"-) Tops einsetzt (vorher hat er V I E R BR-15" eingesetzt ...), dann kann die Sache nicht so falsch gelaufen sein.

    Daher:Anhören - ausprobieren - vergleichen

    Ich habe da jedenfalls keine Berührungsängste. Leute, die das Ding gehört haben (ohne vorher die Messung gesehen zu haben) meinten, "die hat ja echt Tiefbass". Aber was ist denn für viele DJs eigentlich "Tiefbass" - 20 Hz - 40 Hz- oder vielleicht sogar 80 Hz ?
    Macht doch mal Hörvergleiche, was viele - hörmäßig - darunter verstehen.

    Daß ein größeres Horn "tiefer" kann ist keine Kunst - aber: ist das wirklich immer notwendig (Stichwort: Energiespektrum von Discomucke, Techno etc.) und: hört man das auch bei 95 % der konservierten Musik ???

    Grundsätzlich habe ich als diplomierter Physiker (Diplomarbeit in Akustik ...) auch die Neigung, theoretisch an ein Problem 'ranzugehen - aber warum soll ich mit Räumen rechnen, die es in der Praxis gar nicht gibt ... wem nützt das ?


    Viele Grüsse sendet

  • Wilhelmshaven´s Probleme mit der Lautstärke ziehen Kreise

    Tja, wenn man als Band dann (gezwungenermaßen) nach dem Sound-Check (mit Schallpegelmeter) die Spitzen gekappt hat, macht die Mucke doch doppelt Spaß !

    Wir hatten mit unserer Band ( http://www.atlantic-showband.de) das "Vergnügen" in Wilhelmshaven bereits im letzten Jahr. MIt 4 Tops in einer Traverse und 4 x 15"-Hornbässen haben wir dann den Sound auf der Tanzfläche "konzentriert" ...

    Wir werden uns wohl jetzt (um Ärger vorzubeugen ...) ein Schallpegelmeter mit Data-Logger anschaffen ...

    Viele Grüsse sendet

  • W-Bin: Noch zeitgemäß oder spitze?

    Tja .. erstaunlich, wieviele immer noch auf diesen "klassischen" PA-Sound stehen. Aber "Sound" ist ja bekanntlich Geschmacksache ...

    Aber mal im Ernst: Wer hat denn heute noch Lust, solche Trümmer durch die Gegend zu wuchten ? Ich jedenfalls nicht (mein Rücken ...).

    Ich stehe halt auf klein, leicht, gleichmässige Response und mach beim Material (Qualität) keine Kompromisse. Vorteil: Alles ist (notfalls auch allein ...) schnell aufgebaut - anschließen - klingt.
    Für Veranstaltungen bis 1000 ... 1500 Leute gibt es wirklich platzsparendere Alternativen (die auch noch besser klingen - oohps: ich vergaß, daß Sound ja Geschmacksache ist ...).

    Viele Grüsse sendet

  • W-Bin: Noch zeitgemäß oder spitze?

    Zitat von "dahorst"

    Hallo! Ich will wissen was ihr von w-bins haltet, speziell jetzt auf die 1x15 Zoll w-bins! Welcher speaker ist am besten? Wie tief gehen die?
    Wäre es nicht besser in das 1x15 Zoll w-bin eine bassrefelxöffnung zu machen um tiefer zu gehen? Wie beim 18er?
    Wie tief gehen die 15er im 2erstack?

    Das "W" steht ja eigentlich nur für die Horngeometrie - es gab einige Varianten dieses Horns (schon vor 20 Jahren ...).

    In einem Horn ohne Vent kannst Du nicht einfach 'ne Bassreflexöffnung 'reinschneiden - Du würdes die ganz Ankopplung verändern - im Extremfall zerhechselst Du mechanisch den Lautsprecher, wenn Du "Dampf" draufgibts.
    Es gab Varianten (2 x 15", 1 x 18"), die mit einem oder zwei Vents ausgelegt waren - aber: von Verleihern, die diese Dinger hatten, hörte man von regelmässigen Reconen ...

    Eingesetzt wurden u.a. Speaker von EV (15L) und von JBL.

    Die W-Hörner liefen nicht sehr breitbandig - man brauchte recht große Tops, um sich kein Loch im Bereich um 130 Hz einzufangen und trennte schon recht früh. Ohne massives EQ-ing waren die Teile nicht zu gebrauchen.
    Mein Tip: Es gibt heute wirklich bessere Bassalternativen.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "D.Achenbach"

    Was heiß equalized im Header des Bildes?
    Gruß
    Dieter Achenbach

    Hallo Dieter,

    vor einer Messung wird das Endstufensausgangssignal als "Referenz-Signal" ausgelesen, um wirklich nur den Lautsprecher zu messen.
    Nichtlinearitäten in der Signalkette vom MLSSA bis zum Lautsprecher werden durch diese Eichmessung korrigiert.

    Auf diese Weise kann man auch bei höheren Pegeln wirklich den Wirkungsgrad - bezogen auf 1W/1m - präzise messen (... es ist also KEINE "werbewirksame" Schummelei - außerdem ließe sich das "equalized" auch mit einem Bildbearbeitungsprogramm problemlos wegretuschieren ...). Das vorliegende Bild ist ein Screencapture direkt aus dem Messprogramm.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "D.Achenbach"

    Was heiß equalized im Header des Bildes?
    Gruß
    Dieter Achenbach

    Hallo Dieter,

    vor einer Messung wird das Endstufensausgangssignal als "Referenz-Signal" ausgelesen, um wirklich nur den Lautsprecher zu messen.
    Nichtlinearitäten in der Signalkette vom MLSSA bis zum Lautsprecher werden durch diese Eichmessung korrigiert.

    Auf diese Weise kann man auch bei höheren Pegeln wirklich den Wirkungsgrad - bezogen auf 1W/1m - präzise messen (... es ist also KEINE "werbewirksame" Schummelei - außerdem ließe sich das "equalized" auch mit einem Bildbearbeitungsprogramm problemlos wegretuschieren ...). Das vorliegende Bild ist ein Screencapture direkt aus dem Messprogramm.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Martin !

    Damit keine falsche Vorstellungen aufkommen:

    Hier die ungeglättete Messung:

    bzw. http://www.sound-klinik.de/18brh.gif

    Viele Grüsse sendet


    +++ Messung durch gif-Datei ersetzt (geringere Dateigröße) +++

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Martin !

    Damit keine falsche Vorstellungen aufkommen:

    Hier die ungeglättete Messung:

    bzw. http://www.sound-klinik.de/18brh.gif

    Viele Grüsse sendet


    +++ Messung durch gif-Datei ersetzt (geringere Dateigröße) +++

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Dirk Hahn"

    @ adam Selene: ich bin schon lange ausserhalb des Bereiches, wo man über Selbstbau diskutiert. Ich bin ein amtlicher Hersteller, der bessere Ptodukte herstellt, als die amtlichen Hersteller. Die können sich so viele Fehler leisten und haben die Presse hinter sich!!!!!!

    Ich habe hierbei nur eine tolle Funktion: ich liefer die Chassis und den Gehäusebau übernimmt ihr selbst. Das ist für Euch extrem preiswert, denn ihrt bezahlt keinen Aufpreis für Konstruktion und Entwqicklung.

    Wie hieß das in einem threat? Open source!!!!

    Jetzt habt ihr open Source. Und ein extrem gutes Produkt.

    Dirk Hahn

    Hallo Dirk,

    Wenn Du Deine Kiste fertig hast, würde ich mit Dir gerne einen Vergleich (wegen mir Hören und Messen ...) mit meiner 18.BRH machen - wenn Du Interesse an sowas hast. "Meine" wiegt übrigens nur 45 kg, hat die Maße 59 x 60 x 63 cm und ist bereits fertig. Der Wirkungsgrad liegt übrigens bei 105 dB /1W/1m (55-190 Hz +0/-6 dB) ...
    Und wer es mit dem Wirkungsgrad nicht glaubt: Ich stelle mich gerne einem fairen Vergleich (gleiches Amping etc.) !

    Mehr Details unter http://www.sound-klinik.de/18er-horn.pdf .

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Dirk Hahn"

    @ adam Selene: ich bin schon lange ausserhalb des Bereiches, wo man über Selbstbau diskutiert. Ich bin ein amtlicher Hersteller, der bessere Ptodukte herstellt, als die amtlichen Hersteller. Die können sich so viele Fehler leisten und haben die Presse hinter sich!!!!!!

    Ich habe hierbei nur eine tolle Funktion: ich liefer die Chassis und den Gehäusebau übernimmt ihr selbst. Das ist für Euch extrem preiswert, denn ihrt bezahlt keinen Aufpreis für Konstruktion und Entwqicklung.

    Wie hieß das in einem threat? Open source!!!!

    Jetzt habt ihr open Source. Und ein extrem gutes Produkt.

    Dirk Hahn

    Hallo Dirk,

    Wenn Du Deine Kiste fertig hast, würde ich mit Dir gerne einen Vergleich (wegen mir Hören und Messen ...) mit meiner 18.BRH machen - wenn Du Interesse an sowas hast. "Meine" wiegt übrigens nur 45 kg, hat die Maße 59 x 60 x 63 cm und ist bereits fertig. Der Wirkungsgrad liegt übrigens bei 105 dB /1W/1m (55-190 Hz +0/-6 dB) ...
    Und wer es mit dem Wirkungsgrad nicht glaubt: Ich stelle mich gerne einem fairen Vergleich (gleiches Amping etc.) !

    Mehr Details unter http://www.sound-klinik.de/18er-horn.pdf .

    Viele Grüsse sendet

  • ist RMX2450 stabil?

    Die Lüfter der QSC PLX sind auch "gut zu hören" (ich arbeite u.a. mit zwei PLX-2402) - für den Live-Betrieb sind mir die Lüftergeräusche aber egal.
    Auf jeden Fall laufen diese Endstufen sehr zuverlässig und sind klanglich (auch im Bass) gut zu gebrauchen.

    Viele Grüsse sendet

  • PA für Disco im Festzelt

    Ein Verleiher aus Rastede-Loy (den ich gut kenne ... http://www.bettersound.de/ZB ) setzt für sowas 4 geflogene (belastbare ...) 12"/1" mit 4 horngeladenen (etwas größeren ...) 15"-Bässen ein.

    Für "total Kranke" packt er auch schon mal horngeladene Tops (2x12"/1,4" mit 109 dB/1W/1m, 60° hor.) dazu - gelegentlich bei doppelt so vielen Bässen.

    ABER: Erlaubte (d.h. gesetzlich vorgeschriebene !!!) Grenzwerte lassen sich so nicht mehr einhalten. In einigen Gegenden (z.B. Wilhelmshaven) sollte man sehr (!) vorsichtig sein, wenn man dem Veranstalter nicht zu einer Anzeige "verhelfen" will.

    Viele Grüsse sendet

  • drums mit: kick und 2 overheads?

    Zitat von "microsound.de"

    Dann verstehe ich aber nicht, wieso überall Neumann Grossmembran eingesetzt werden, wenn es darum geht, ein möglichst naturgetreues Abbild zu liefern.

    Früher wurden i.d.R. nur Großmembranmikros eingesetzt, weil das Verhältnis zum Rauschsignal besser war - die (Röhren-) Mikrofonverstärker waren damals noch nicht so rauscharm.
    Der physikalische Grund liegt darin, daß eine größere Membran von der Luftbewegung "mehr akustische Energie aufnimmt" als eine kleine Kapsel.

    Aufgrund der Massenträgheit folgt aber eine solche Membran andererseits dem akustischen "Signal" nicht so exakt wie eine kleine (leichte ...) Membran, wodurch Verfärbungen auftreten.
    Großmembranmikros klingen aufgrund dieser "erwünschten Verfärbung" sonorer und haben sich - besonders für Gesang - als vorteilhaft erwiesen.

    Bei einem Einsatz für OH kann ich erst mal keinen Vorteil sehen - der Klang von Becken dürfte von kleinen Kapseln besser - und auch zeitlich besser aufgelöst - 'rüberkommen.

    Die "Neumänner" haben natürlich einen guten Ruf (... schon in den 30er-Jahren wurden diese gerne in politisch motivierten Veranstaltungen eingesetzt ... - ich brauch da wohl nicht genauer werden ...).

    Wer mit solchen Mikros aufschlägt, ist in den Augen vieler halt "amtlich".

    Viele Grüsse sendet

  • Mischerplatz neben der Bühne = Mischen Impossible?

    Zitat von "wora"

    Sound-Klinik:
    ich hatte keineswegs gesagt, das ich niemals kompromisse eingehe.
    das lässt sich eben oft nicht vermeiden.
    aber wenn ich kompromisse eingehe, dann soweit das ich gerade noch vernünftig arbeiten kann.

    ...
    es ist für eine band, die mehrere konzerte in der woche spielt auch völlig unmöglich, im vorab die locations zu besuchen. so gut werden die jobs auch nicht bezahlt, das sich dieser aufwand in irgendeiner form rechnen würde.
    also muss doch für ein mindestmaß an vernünftigen arbeitsmöglichkeiten vor ort gesorgt werden.

    du siehst, wir werden wohl auf keinen grünen zweig kommen mit unseren sehr gegensätzlichen meinungen. ;)

    Ich denke, daß wir gar nicht einmal so gegensätzliche Meinungen haben.

    Du redest auch von "Aufwand muß sich in irgendeiner Form rechnen" - daß sehe ich genauso wie Du. Denn: Die Jobs für Bands (wir sind z.B. 5 Leute ...) sind in den letzten Jahren alles andere als mehr geworden - man versucht daher, den Aufwand (und die Kosten ...) möglichst gering zu halten.
    Es hängt eben von der Art der Veranstaltung und den Bedingungen am Ort - die man vorfindet - ab.

    Du wirst die Veranstalter auch nicht immer "disziplinieren" bzw. umstimmen können (Du nanntest auch einen häufigen Grund: Fluchtwege ...), indem Du "dann eben nicht aufbaust" - oft können die ja auch (aus Budgetgründe ?) vielleicht keine besseren Räumlichkeiten bieten.

    Wir wünschen uns - genau wie Du - optimale Arbeitsbedingungen. Nur sind die Möglichkeiten manchmal sehr begrenzt.

    Viele Grüsse sendet

  • Wieviel Unterschied entsteht zwischen aktiv und passiv?

    Zitat von "John"

    Hi

    ...

    3. Passivweichen +Entzerrung sollen schwer herzustellen sein wenns richtig passen soll. Aktiv reicht da ein zusätzlicher EQ.

    ...

    Bei einer aktiven Trennung reicht es nicht, einfach die Lautsprecher stupf zu trennen. Ohne eine Korrektur der "Laufzeiten" - bzw. PHASE - und der Pegelverhältnisse (mit EQ pro Speaker) wird sich kaum eine optimal eKonfiguratiohn einstellen. "Irgendwie" aktiv trennen und dann mit einem Master-EQ "alles glattbügeln" funktioniert jedenfalls NICHT optimal !!!

    Grund: Wenn durch Phasenprobleme selektive Pegeleinbrüche bei den Übernahmefrequenzen entstehen (also durch Auslöschung !), dann läßt sich dies mit einem EQ in der Summe nicht beheben !

    Ich habe schon genug "Aktivanlagen" mit "normalen" Weichen und Master-EQ gehört und gemessen - die Ergebnisse waren in der Mehrzahl katastrophal (obwohl die Besitzer dieser Anlagen "alles toll" fanden ...).

    Relativ unproblematisch sind (vernünftige) passive Tops mit aktiv getrennten Subs (auf Phase achten ! - oft reicht es, die Polarität zu tauschen ...) - also: eine 2-Wege-Stereoweiche mit zwei Endstufen. Aber: Bei zu kleinen Tops (10" und kleiner ...) fängt man sich oft im Bereich 120 ... 200 Hz ein "Loch" im Frequenzverlauf ein, weil die Tops (auf Ständer oder Distanzstange) unten zu früh im Pegel abflachen (ich will da mal keine - bekannten - Namen nennen ...).

    Viele Grüsse sendet

  • Fazit des PA-Forum-Tages bei HK-Audio am 2. 4. 03

    Da habe ich ja richtig was verpaßt.
    Tja, leider sitze ich im hohen Norden (über 500 km Fahrt war mir eigentlich zu weit ...) - sonst hätte ich sicher auch noch was zum Antesten mitgebracht.

    Aber: Falls sowas mal im Norden der Republik "läuft", wäre ich schon gerne mal dabei (nur so als Anregung ...). Vielleicht haben die Hannoveraner ja mal Lust, sowas durchzuführen ?

    Viele Grüsse sendet