Beiträge von Abo

Zitat

Die Schrägen sind im Augenblick recht funktionslos, weil das Teil damit nicht quer auf der Schräge wegen Schwerpunkt liegen bleiben wird.

Oder solls nur so aussehen als ob ?

Also die Box soll nicht als Monitor eingesetzt werden, die Schrägen dienen nur der Vermeidung paralleler Wände um stehende Wellen zu vermeiden.

... und natürlich werde ich mich an die Weichenentwiklung machen. (Arta Messystem vorhanden)

Im Moment habe ich noch ein wenig Stress mit Vorbereitungen für morgen.
Wer aus dem Raum Bielefeld kommt, kann gerne vorbeischauen:
28.12. ab 17:30 Stadion Rußheide
der Eintritt ist frei und es hat natürlich mit Feuerwerk zu tun :o

Gruß Abo

Hi,

hier die versprochenden Daten:

Das Gehäuse ist aus 18 mm Birke Multiplex. Ursprünglich war 15 mm geplant, aber da hätte ich eine ganze Platte abnehmen müssen.
Die Winkel sind alle 90° und 30° um den Aufbau zu erleichtern, ist halt ein Prototyp.
Die BR Rohre sind DN 75 HT Rohre, zum Ausprobieren reichts.
Das Volumen ist etwas größer gehalten, auffüllen ist leichter als anbauen :wink:

sabbelbacke:
Ich hatte mir halt gedacht jetzt einfach mal anfangen, nachdem ich hier schon ein par Treiber rumliegen habe, vom Testhören.
Evt. hat ja schon jemand etwas ähnliches projektiert und Erfahrung mit den Komponenten.

Gruß Dirk

PS: ... und ich möchte natürlich nicht mit zwei oder vier von den Speakern eine VA beschallen wie im Eingangspost beschrieben :roll:
Mache aber ab und an eigene Feuerwerke und Sicherheitsdemonstrationen wo ich sie gut gebrauchen kann,
denn meine alten Boxen (Eigenentwicklung 100l, 19 MDF ca. 93 db, 100 W RMS) sind mir mitlerweile zu leise und unhantlich geworden.

Hallo Zusammen,

jeder Selbstbau Amateur kennt das bestimmt, man will selber bauen, da es die Wunschbox so nicht gibt.
So fing es bei mir auch an; klein, laut und Fullrange tauglich, achja und natürlich bezahlbar.
Mit dem Stöbern nach passenden Treibern und Theoretischen Grundlagen, stellt man dann fest, das es noch viel mehr
braucht (Messsystem z.B).
Je tiefer man in den Kanienschenbau vordringt, wird einem immer deutlicher:
alles geht nicht und ne super Box aus dem stegreif zu entwickeln käme einem sechster im Lotto gleich.

Aber Selbstbau muß sein, ist ja schließlich eine Glaubensfrage :twisted:
Also rechnen wird sich mein Projekt (Start war irgenwann 2009!) bestimmt nicht mehr,
und sicher das es besser wird als bestehende Lösungen bin ich auch nicht mehr,
aber wie ich schon sagte "Glaubensfrage" :wink:

Richtig aktiv wurde ich wieder, als ich bei einem Feuerwerk die Beschallung gesehen habe und
deren Performance.
Eingesetzt wurden 4 doppel 15" mit 1,4" HT (von Thomann) und zwei 15/1 auf Stativ.
Es mußte eine Sprachbeschallung für einen Produktvorführung (Feuerwerk) realisiert werden.
Sportplatz quer, ca. 3500 PAX
Ich habe mich jetzt nicht so im Detail mit der PA beschäftigt, da ich für's Großfeuerwerk
zuständig war, aber der Aufbau machte mich schon skeptisch.
Bei vielen professionellen VA's an den ich mitgewirkt habe kam halt ganz anders Material zum Einsatz.
Und was soll ich euch sagen, die Duchsagen waren teilweise schwer zu verstehen, selbst ohne
Feuerwerksgeräusche.

Ich will da jetzt nicht auf's Setup eingehen, da das nicht mein Spezialgebiet ist,
aber es hat mein Interesse wieder geweckt.

So, nach ein paar Versuchen und Korrektur der Anforderungen ist folgendes übrig geblieben.
- kompaktes Topteil für laute Sprachbeschallung, und moderate Hintergrundmusik.
- passabler Wirkungsgrad
- doppel 8" Bestückung (habe ich mich drauf eingeschossen, basta :grin:)
- 2* Eminence Beta 8A
- 1* CDX1-1430 (habe ich halt noch und gefiel mir in einem HiFi Projekt recht gut)
- 1* Horn 18s XT120
- BR Gehäuse 37 Liter
- Tuningfrequenz 75 HZ
- Trennfrequenz ca. 2,5k kHz
- Belastbarkeit min. 200 Watt RMS
- volle Belastung nur als Topteil ab ca. 130 Hz Trennung
- Laut WinISD sollte damit ein realer Pegel von 120 dB möglich sein.

Zeichnung vom Prototypengehäuse und WinISD Plot's stelle ich morgen ein.
Das Holz ist schon zugeschnitten und ich hoffe den Aufbau über Wheinachten hinzubekommen.

So, nun die übliche Frage, was meint ihr?

Viele Grüße
Dirk

Hallo,

Zitat

Am liebsten würde ich bei ca. 1500-1800Hz trennen

den CDX1-1430 würde bei einer Box die nicht nur HiFi Pegel wiedergeben soll wesentlich höher trennen ,
so ab 2,5 kHz.
Dann könntetst Du auch kleinere Hörner nehmen.

Gruß Abo

Hi,
das Thema ist zwar nicht mehr das jüngste, aber es kam mir jetzt nochmal auf den Schirm.
Das System finde ich im ersten Wurf gelungen (der Tip mit den SP-8/150PRO kam ja damals von mir, :wink: ),
nur die höhere Trennfrequenz des Moduls stört mich auch.
Bei den Tops könnte man die Alpha 6C's durch SP-6/100PRO ersetzten.
Die haben auch 4 Ohm sind nur marginal leiser, spielen aber deutlich tiefer.
Irgendwie wird man dann auch ein Weg finden das Modul zu modifizieren.

Vielen Dank für eure Hinweise.

Der CDX wird in der Menhir zum Teil schon ab 1500 Hz eingesetzt.
Bei 100 W RMS vom HT Treiber und 250 RMS vom TT sollte das ab 2000 Hz schon
funktionieren. Getrennt wird natürlich mit HP 3. Ordnung.
Der Deltalite 2510 macht ab 2500 - 3000 Hz die ersten Resos.

Jobsti
Habe ich dich falsch verstanden, oder würdest du dem Deltalite 2510 mehr als 36L geben?
Ich schätze diese Woche kommt der Treiber vom großen "T" und dann wird erstmal probiert und gemessen.

Nachdem ich die Chance hatte den CELESTION CDX1-1430 live zu hören habe ich mich
kurzerhand entschlossen damit mal mein Projekt zu starten.
Als Partner soll der DeltaliteII2510 zum Einsatz kommen. Die ersten Versuche werden
mit dem Vorschlag von Eminence gemacht ca. 36 l, Fb= 58 Hz. Das ganze in einem Trapetzgehäuse
mit 15° Schräge.
Trennferquenz soll bei ca. 2kHz ligen.

Als Horn hatte ich mir das Fane FH 170 (60x50) ausgeguckt. Es ist recht klein soll aber ab 1kHz spielen.
Hat jemand Erfahrung mit dem Horn?

Wie wärs mit dem IMG SP 8-150/PRO als Doppel.
Kein neo aber da Doppel 4 Ohm, der wird ja so auch im Bassmodul
des IMG Line Arry eingesetzt.

@svenr:

vielen Dank für die Gedankenanstöße. Ich habe ernsthaft darüber nachgedacht Fertigboxen zu kaufen,
denn aus Erfahrung weis ich wieviel Zeit gerade bei der Optimierung der Frequenzweiche draufgeht.
Diese Boxen habe ich mal probehören können und bin beinahe schwach geworden:
http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_12.htm

Selbsbau ist ein Hobby und es währe dann das fünfte Paar Boxen welches ich baue,
aber da Zeit bei mir mitlerweile zur Mangeware geworden ist, sollte es zumindest ein erprobter
Bausatz sein, habe aber nicht ganz das passende gefunden.
Meine Surround Speaker habe ich mir damals auch aus Zeitmangel gekauft. Die sind von Canton
und wenn man da reinschaut fragt man sich, für was die soviel Geld nehmen

Ich spiele auch mit dem Gedanken Jobst LMT 101 zu bauen und mit einem anderem Horn zu experimentieren.

Beim Stöbern bin ich auf dem Beyma SM110M gestoßen, der spielt ohne Anstrengungen
angemessen Tief, aber kann der auch bis 1,5 - 2kHz?

@40 Liter Fb= 50Hz

Habe nochmal das Bild vom Feuerwerk hochgeladen, da es wohl ohne Anmeldung im FW-Forum nicht
zu sehen ist:

Also,

der SP-8-150/PRO ist gut für 92dB 1W/1m, das ist für PA nicht wirklich laut, aber zwei davon
machen schon 95 dB. mit 150W RMS x 2 = 300W auch gut belastbar. Ich habe mir mal den max.
Pegel bei 200W in Doppleanordnung angeschaut. wenn man 1-2 dB abzieht liegt mann schon bei
115 dB. Somit habe ich in 10-15 m Entfernung immer noch genug Pegel.
Gegen das Feuerwerk anzuschreien hat in lauten Passagen keinen Sinn.

Ich hatte ja erst nach 10/2 ausschau gehalten aber ein doppel 8" hat deutlich mehr Membranfläche. Doppel 10" wird mir dann schon etwas groß.

Der Beyma 10G40 viel mir ins Auge. Da gibt es auch einen Bauvorschlag von
Beyma selbst, allerdings mit Universalweiche.

Was haltet ihr von dem Celestion CDX1-1430 1" Neodym Treiber?

Ich bin bei der Planung für eine kompakte Fullrange taugliche Box. Diese soll bei Feuerwerken für Sprache (Ansagen),
Hintergrundbeschallung und Begleitmusik fürs Feuerwerk eingesetzt werden. Die gefundenen Bauvorschläge waren eher auf Pegel
optimiert und nicht auf Tiefgang. Extrempegel wie bei Konzerten sind hier nicht gefordert. Ein F3 von 60 Hz bis 65 Hz fänd ich nett.

Die Anzahl der Zuschauer ist sehr unterschiedlich, jedoch muß häufig eine breite Front beschallt werden. Dafür möchte ich bis zu vier Boxen einsetzten.
Da die Boxen im Sichtfeld stehen sollten sie schon kompakt sein, denn sowas ist unschön:

http://www.feuerwerk-forum.de/album/showphoto.php?photo=24116

Die Suche ging erst in Richtung 10/2 doch dann bin ich auf den SP-8/150 PRO gestoßen.
Zwei davon in einem 38 Liter Gehäuse bei Fb=60 Hz scheinen ganz brauchbar und mit +/- 5mm Xmax sollte auch ein wenig Tiefbass
rüberkommen:

Kombinieren möchte ich das Ganze mit einem 1" Treiber und einem 60x40 oder 90 x 40 Horn.
Das 60° Horn scheint mit sympahtischer da die zu erwartenden Interferenzen in den Überschneidungsbereichen geringer sein dürften.

Zugespielt wird immer mono, damit der andere Kanal für den Timecode frei ist. Das Musikmaterial ist sehr unterschiedlich,
Filmmusik und Rock sind häufig.

Nun meine Fragen:
1. Ist das Konzept brauchbar?
2. Hat jemand Erfahrung mit den SP-8/150PRO?
3. Welcher Treiber spielt gut an einem 60x40'er Horn?
4. Welches Horn ist zu empfehlen?

Kosten pro Box (Treiber+Horn+Weichenbauteile) ca. 300 Euro, wenn's was richtig Gutes gibt auch ein wenig mehr.

Freue mich schon auf eure Meinungen.

So,
ich habe mich bei meinem PA Verleih des Vertrauens nochmal schlau gemacht.
Er meinte:
- max. zwei Stack's, alles andere wird zu aufwendig bei den kleinen Feuerwerken.
- Sub's müssen nicht unbedingt sein, richtigen Bass im Freifeld hinzubekommen wird groß
- mit vier gleichen, enger strahlenden Top's arbeiten, die begrenzt Fullrange tauglich sind.
- dabei das HT Horn nicht zu klein wählen

Anordnung wenn die Zuschauer nicht breit aber tief gestaffelt stehen:
http://s8b.directupload.net/images/090617/temp/txo7s2ud.jpg

... und so wenn sie in breiter Front stehen:

http://s7b.directupload.net/images/090617/temp/b29bx5i5.jpg

Kann das einer der Beschallungsprofis bestätigen?
Welche Tops eignen sich dafür?

Gruß Abo

Ja genau,

ich möchte längere Fronten so beschallen, dass den Leuten direkt
vor den Speakern nicht gleich die Ohren abfallen.

Hier mal ein Bild von einem typischen Aufbau für ein Musikfeuerwerk:

[/img]

Kann man eigentlich in den Fronten verschiedene Tops verwenden?

MfG Abo

Hallo Jobsti84,

natürlich habe ich schon auf deine Seite geschaut :wink:

Die LMT-121 find ich schon interessant, leider ein reines Topteil.
Ich fände es sympahtisch wenn man die 12/2'er auch mal Fullrange laufen
lassen könnte.

Zitat

Von den BP Hörner würde ich absehen, sind groß, schwer und knackig, aber machen leider net soo tief, reicht aber für den großteil doch aus.
Ich würde dir aber lieber standard BR empfehlen, da kleiner und flexibler, zudem mehr Tiefgang.

Das verlinkte Horn fand ich schon recht kompakt :shock:
Da sind meine 12/3'er größer.
Bei den meisten größeren VA's bei denen ich dabei war wurden Hörner eingesetzt,
wegen der besseren Reichweite im Freifeld.

Gruß Abo

Nachdem die Suche nicht wirklich viel zu diesem Thema ausgespuckt hat,
mache ich mal selber eines auf.
Eines vorweg, ich bin selber Pyrotechniker und hier soll es nicht um die professionellen Großveranstaltungen gehen,
da wird die Beschallung eh den "Profis" überlassen.
Aber bei kleineren Hochzeitsfeuerwerken muß die PA häufig selbst besorgt werden.
Aus meiner Studi-Zeit habe ich bis dato immer meine selbst konstruierten 12/3'er Boxen
mit Monacor Bestückung (200W RMS / BR) verwendet.
Den Amp habe ich mir geliehen. Das ist natürlich eine sub-optimale Lösung und
so bin ich jetzt angefangen das Equipment zu professionalisieren.
Ich benötige ein flexibeles System welches "semi-prof." ist und damit bezahlbar.
Vorstellungen gehen in die Richtung:
je top max. 300€
je sub max. 200€
natürlich ohne Holz.
Dabei sollte es sich auch nicht um "Volumenmonster" handeln.

So nun meine Fragen:

1. Die Beschallungssituation ist recht unterschiedlich, mal stehen die Leute eng beinander.
Dann wieder als lange Linie aufgereiht. Als Lösung dachte ich mir das so:
eng: 1* top/sub pro Seite
lang: top/sub --15m-- top/sub --15m-- top/sub ---15m--- top/sub
Nimmt man lieber breit strahlende Systeme oder eng bündelne?

2. Lautstärke ist nicht so entscheidend, zwar hört man meine 12/3'er bei lauten Passagen
nicht mehr wirklich, aber da steht auch dann das Feuerwerk im Vordergrund. Nur sollte
die Musik eine gewisse Reichweite haben.
Ich dachte bei den sub's an 15" BpHörner
http://www.djlukas-meyer.de.tl/15-g--BpHorn.htm
bei den top's an 12/2'er aber welche?

3. Welche Verstärkerleistung? Ich muß die 600 Watt eines Kapp 15 LF nicht voll
ausfahren! Es ist ja keine Disco oder Konzert. Natürlich werden die top's /sub's
aktiv getrennt.

So hoffe ihr habt Erfahrungen und Tipps dir mir weiterhelfen.