Beiträge von flo ritter

Wo ist denn der Inhalt dieser DIN zu finden? Habe nur ein Inhaltverzeichnis gefunden ...

martin
Zur technischen Absicherung kann ich nichts sagen, da suche ich ja selber Hilfe hier.

Aber ich würde an Deiner Stelle den Veranstalter SCHRIFTLICH auf die Mängel der Bühne hinweisen und mir zumindest in jedem Fall betätigen lassen, dass der Veranstalter die Risiken trägt und mit seiner Haftpflichtversicherung abdeckt und dich von der Haftung gegenüber Dritten freistellt. Dass entbindet Dich natürlich nicht von der Pflicht den Groundstack abzusichern und die Sicherheit des Groundstacks während der Veranstaltung zu überwachen. Gegebenenfalls sollte man eine Absperrung des Groundstacks veranlassen, soweit das möglich ist. Wenn natürlich einer die Bühne umschmeßt hilft das auch nicht viel.
Inwieweit das ausreicht um dich im Falle eines Falles auch tatsächlich abzusichern müsstest Du mit einem versierten Anwalt klären, ich könnte mir vorstellen, dass das zumindest in dem Fall, dass Du den Groun

@Falco
Vielen Dank für den Tip, da werde ich bestimmt mal anfragen, ob so eine Schulung wie es mir vorschwebt möglich ist, das scheint doch sehr geeignet zu sein.

ADMIN
Eine Frage noch bezüglich der Problematik Gefahrenanalyse vs. Vorschriften:
Sofern ich nach meiner Gefahrenanalyse hinter den z.B. nach BGV geforderten Sicherungen zurückbleibe und es passiert dennoch etwas, besteht doch immer die Gefahr, dass ich dann eben trotzdem hafte, zumindest wenn das Gericht die Beweiserhebung mittels Sachverständigen nicht vornimmt, weil es einen evidenten Verstoß gegen zumindest mittelbar anzuwendende Vorschriften annimmt und die technischen Grundlagen meiner Gefahrenanalyse nicht nachvollziehen kann/will.
Insofern muss meines Erachtens nach bei einer auf Grundlage einer Gefahrenanalyse vorgenommen Sicherungsmaßnahme dokumentiert werden, warum man hinter etwaigen anzuwenden Vorschriften zurückbleibt, daher meine Frage nach den grundsätzlichen anwendbaren Vorschriften und deren technische Umsetzung.

Das geht ja flott hier .... Vielen Dank für Eure Antworten.

Es geht nicht um einen Gottesdienst, dafür haben wir 802 auf Stativen (bitte keine Diskussion zu deren Qualität ...)

Die Veranstaltung die ich konkret im Auge habe, soll ein Pfarrfest sein, dabei wird es sicher recht unübersichtlich zur Sache gehen, u.U. soll dann am Abend auch von den jüngeren Leuten getanzt werden ...

sven
Inwiefern kommt es darauf an, ob die Podeste Bestandteil der Bühne sind? Soweit sind wir mit der Planung noch nicht, aber die Bühne würden wir wohl aufbauen lassen, bislang gehe ich davon aus, dass die Podeste auf denen die Boxen stehen sollen direkt mit der Hauptbühne verbunden werden.
Welche Podest dabei genau zum Einsatz kommen weiß ich noch nicht. Worauf sollte ich denn achten?

christian hackmann
Bühnenpodest, Sub, Sub, Top

ADMIN
Das ist sicher richtig, was Du sagst. Aber so wie ich die die BGV C 1 verstehe ist es doch so, dass bei allem über Kopf zwei unabhängige Sicherungen notwendig sind, zumindest sofern das Publikum direkt dran kommt. Da habe ich eben meine Schwierigkeiten mit dem Verständnis. Ich habe auch noch nie gesehen, dass jemand in einem Stack Boxen zusätzlich zu einem Zurrgurt noch mit Safetys gesichert hat. (Woran auch ...?)
Die Frage nach den Vorschriften kommt aber vor allem daher, dass Sicherheit ja Geld kostet, dass leider in den Gemeinden meiner Erfahrung nach am liebsten eingespart wird. Ich habe hier schon Sachen erlebt, Veranstaltungen Abends im Spätsommer draußen, komplett ohne Licht, VA bei denen wild alle Kabel herumliegen usw. Ich würde gerne erreichen, dass die Gemeinde etwas mehr für das Thema sensibilisiert wird und die von mir vorgeschlagene Schulung für die beteiligten Mitarbeiter (und vor allem auch Ehrenamtlich) macht. Da lässt es sich mit Vorschriften eben leider besser argumentieren als mit der Gefahrenanalyse, die ich mit meinen ca. 10 Jahre zurückliegenden Erfahrung im VA Bereich erstelle.
Die Meinung zu dem Stack geht bei den (Mit-)Verantwortlichen dahin, dass es doch ausreicht, wenn diese Ineinandergreifen. (Wobei ich diese Auffassung nicht teile, aus meiner Sicht stellt das allein noch gar keine Sicherung dar, das ist doch höchstens eine Aufbauhilfe)

skyworker
Richtig, Cobra würden wir mit zwei Sub, Zwei Top einsetzen, das System würde mir (zumindest dem Papier nach) gut gefallen, ich habe es auch schon zwei drei mal gehört, klang sehr gut, ich weiß nur nicht, ob es nicht etwas zu aufwändig für uns ist, zumal ich selber damit noch nie gearbeitet habe und das ganze ja nicht gerade trivial ist.

Wir wollen für eine Kirchengemeinde im Dry Hire Boxen für einige Veranstaltungen zu mieten. Diese können nicht geflogen werden, also sollen Sie als Turm rechts und links von der Bühne aufgebaut werden. Wir haben uns noch nicht für ein Modell/Hersteller entschieden, es sollen auf jeden Fall Boxen aus einem System sein, damit diese zumindest einigermaßen standsicher aufeinander passen. Insgesamt würde das incl. Topteile ca. 180 cm hoch, auf ein Bühnenpodest aufgebaut werden.

Wie ist so ein Groundstack zu sichern? Wenn die Boxen alle aus einem System sind sollten sie nach dem Nut und Feder Prinzip (o.ä.) ineinander greifen. Müssen die Boxen dann zusätzlich mit einem Spanngurt oder Zurrgurt gesichert werden?
Würde dann ein zusätzlicher Gurt ausreichen? Ich verstehe nicht ganz, wie die BGV C 1 § 7 Abs. 6 hier anzuwenden ist. Ist das "einrasten" der Boxen eine "Einrichtung" zur Absicherung gegen herabfallen im Sinne der BGV C 1? Der Zurrgurt dann eine zweite, unabhängige Einrichtung? Oder müsste ich zusätzlich zu einem Zurr- oder Spanngurt noch alle einzelnen Elemente des Stacks sichern?

Vielen Dank für Eure Hinweise und Hilfe.

P.S.
Wir planen eine AG Veranstaktungs (oder Tontechnik) mit den Jugendlichen zu machen. Wäre es möglich da für Sicherheitsrelevante Themen einen "Dozenten" zu bekommen, der das amtlich vermittelt? Die Gemeinde ist im Rhein-Sieg Kreis bei Bonn. Wer wäre dabei anzusprechen.

P.P.S. Falls es für die Beurteilung von Bedeutung ist, in der näheren Auswahl sind derzeit Dynacord cobra-2 Systeme (2 Sub, 1 Top je Seite) oder von acousticline K2 + B1801 (ebenfalls 2 Sub, ein Top)