Beiträge von 20Hertz

  • thiele and small parameter richtig lesen lernen

    OK, ich versuch's mal:


    Mein erster Blick fällt eigentlich immer auf BL und Mms; daran erkennt man schon mal einiges! In diesem Fall haben wir ein recht antriebsstarkes Kerlchen mit einer eher schweren Membran, was nicht unbedingt auf Mitteltonfähigkeiten schließen lässt. Dazu kommt noch die hohe Schwingspuleninduktivität, die wie ein eingebauter Tiefpassfilter wirkt und die "Pappe" damit endgültig mittenuntauglich macht.

    Die Einspannung ist recht hart (--> kleines Vas), was einerseits zu einer (trotz großer Masse) hohen Reso führt und andererseits auch Qes nach oben treibt. Qes bzw. Qts sind also ohne Kenntnis der restlichen Parameter wenig aussagekräftig!

    Was mich etwas wundert ist die rel. kleine Belastbarkeit von nur 300W. Entweder es handelt sich dabei um ein älteres Chassis, oder aber es kommt aus dem HiFi-Bereich.

    Meiner Meinung nach ist das Teil ein reinrassiger BR-Treiber für sehr kompakte Subs (gut 50 Liter mit ca. 45Hz Tuning). Was man natürlich nicht herauslesen kann, das ist die Qualität der "Pappe". Wenn es wirklich 77g High-Tech sind, ist eine knackig präzise Wiedergabe zu erwarten; China-Billigpappen (Red-Sun & Co.) dürften bei höheren Pegeln so ihre Probleme haben. :D


    Im Gegensatz zum oberen Treiber nur etwa halb so viel bewegte Masse (trotz doppelt so großem Vas eine ähnliche Reso wie oben---> halbe Masse). Unter der Voraussetzung, daß die Membran nicht zu bösartigen Resos neigt, ist dieses Chassis mittentauglich (sofern man bei einem 12" überhaupt davon sprechen kann .... er liefert halt Pegel ... "irgendwie" :)).

    Weil das Chassis auch ein bißchen Hub kann, ist es wohl ein Kandidat für klassische 2-Wege Fullrangekisten mit "Noteigenschaften" im Baßbereich. Und die einhunderteinsdebee dürfte das vollbeschaltete Chassis auch nicht ganz halten können. :)

    Alles klar? ;)


    Grüße
    Matthias

  • thiele and small parameter richtig lesen lernen

    OK, ich versuch's mal:


    Mein erster Blick fällt eigentlich immer auf BL und Mms; daran erkennt man schon mal einiges! In diesem Fall haben wir ein recht antriebsstarkes Kerlchen mit einer eher schweren Membran, was nicht unbedingt auf Mitteltonfähigkeiten schließen lässt. Dazu kommt noch die hohe Schwingspuleninduktivität, die wie ein eingebauter Tiefpassfilter wirkt und die "Pappe" damit endgültig mittenuntauglich macht.

    Die Einspannung ist recht hart (--> kleines Vas), was einerseits zu einer (trotz großer Masse) hohen Reso führt und andererseits auch Qes nach oben treibt. Qes bzw. Qts sind also ohne Kenntnis der restlichen Parameter wenig aussagekräftig!

    Was mich etwas wundert ist die rel. kleine Belastbarkeit von nur 300W. Entweder es handelt sich dabei um ein älteres Chassis, oder aber es kommt aus dem HiFi-Bereich.

    Meiner Meinung nach ist das Teil ein reinrassiger BR-Treiber für sehr kompakte Subs (gut 50 Liter mit ca. 45Hz Tuning). Was man natürlich nicht herauslesen kann, das ist die Qualität der "Pappe". Wenn es wirklich 77g High-Tech sind, ist eine knackig präzise Wiedergabe zu erwarten; China-Billigpappen (Red-Sun & Co.) dürften bei höheren Pegeln so ihre Probleme haben. :D


    Im Gegensatz zum oberen Treiber nur etwa halb so viel bewegte Masse (trotz doppelt so großem Vas eine ähnliche Reso wie oben---> halbe Masse). Unter der Voraussetzung, daß die Membran nicht zu bösartigen Resos neigt, ist dieses Chassis mittentauglich (sofern man bei einem 12" überhaupt davon sprechen kann .... er liefert halt Pegel ... "irgendwie" :)).

    Weil das Chassis auch ein bißchen Hub kann, ist es wohl ein Kandidat für klassische 2-Wege Fullrangekisten mit "Noteigenschaften" im Baßbereich. Und die einhunderteinsdebee dürfte das vollbeschaltete Chassis auch nicht ganz halten können. :)

    Alles klar? ;)


    Grüße
    Matthias

  • Schwingmassen reduzierter Compound

    Zitat von "MasterMatze"


    es ist halt eine simple methode um Resonanz und Gütenveränderungen am günstigen ausgangstreiber vorzunehmen...


    Du veränderst bei Compound- bzw. Push-Pull-Anordung weder Resoanzfrequenz noch Güte. Lediglich das Äquivaltentvolumen wird durch die nun doppelt so starre Aufhängung halbiert. Deswegen kann man das Gehäusevolumen - unter Verzicht auf Wirkungsgrad! - halbieren.

    Zitat von "MasterMatze"


    Es gibt nich gerade viele LS die mit einem BL von 30-40 auf einem 15" Konus auftrumpfen können auch der ciare nicht!! und auch nicht für unter 200€!!


    1. Kann man die Kraftfaktoren nicht "einfach so" addieren. Der "virtuelle" Kraftfaktor zweier als Push-Pull verbauter Treiber wäre um den Faktor aus "Wurzel 2" höher als der eines Einzeltreibers.
    2. Nutzt der höhere Kraftfaktor nix, weil er durch die doppelte bewegte Masse wieder kompensiert wird.

    Zitat von "MasterMatze"


    Deshalb noch mal die frage könnte man den Wirkungsgrad zumindest ein wenig steigern wenn das zwischenmembran Luftvolumen verkleinert wird oder ergeben sich zusätzlich Probleme???


    Nochmal: wenn Du die Treiber wirklich Face-to-Face montierst ist die zusätzliche Luftmasse pillepalle. Egal.

    Der Wirkungsgrad wird durch die doppelte Membranmasse um 3 dB reduziert, das ist physikalisch einfach so. Dafür erhält man dann halt ein nur halb so großes Vas.


    Grüße
    Matthias

  • Schwingmassen reduzierter Compound

    Zitat von "MasterMatze"


    es ist halt eine simple methode um Resonanz und Gütenveränderungen am günstigen ausgangstreiber vorzunehmen...


    Du veränderst bei Compound- bzw. Push-Pull-Anordung weder Resoanzfrequenz noch Güte. Lediglich das Äquivaltentvolumen wird durch die nun doppelt so starre Aufhängung halbiert. Deswegen kann man das Gehäusevolumen - unter Verzicht auf Wirkungsgrad! - halbieren.

    Zitat von "MasterMatze"


    Es gibt nich gerade viele LS die mit einem BL von 30-40 auf einem 15" Konus auftrumpfen können auch der ciare nicht!! und auch nicht für unter 200€!!


    1. Kann man die Kraftfaktoren nicht "einfach so" addieren. Der "virtuelle" Kraftfaktor zweier als Push-Pull verbauter Treiber wäre um den Faktor aus "Wurzel 2" höher als der eines Einzeltreibers.
    2. Nutzt der höhere Kraftfaktor nix, weil er durch die doppelte bewegte Masse wieder kompensiert wird.

    Zitat von "MasterMatze"


    Deshalb noch mal die frage könnte man den Wirkungsgrad zumindest ein wenig steigern wenn das zwischenmembran Luftvolumen verkleinert wird oder ergeben sich zusätzlich Probleme???


    Nochmal: wenn Du die Treiber wirklich Face-to-Face montierst ist die zusätzliche Luftmasse pillepalle. Egal.

    Der Wirkungsgrad wird durch die doppelte Membranmasse um 3 dB reduziert, das ist physikalisch einfach so. Dafür erhält man dann halt ein nur halb so großes Vas.


    Grüße
    Matthias

  • Schwingmassen reduzierter Compound

    Zitat von "MasterMatze"


    Dass Compoundprinzip bietet die möglichkeit sehr Volumenffizient zu arbeiten... leider leidet auf Grund der erhöhten Schwingmasse (Luft zwischen den beiden Membranen) der Wirkungsgrad...


    Das "Problem" ist nicht die erhöhte Luftmasse, sondern schlicht und ergreifend die Verdoppelung der Membranmasse (+ ein bißchen Luftmasse), wodurch der Wirkungsgrad eben sinkt. Das gleiche Ergebnis erreicht man, wenn man von vorneherein Treiber mit hoher Masse und Monsterantrieb verwendet (z.B. Ciare 12.00SW, 15.00SW).


    Grüße
    Matthias

  • Schwingmassen reduzierter Compound

    Zitat von "MasterMatze"


    Dass Compoundprinzip bietet die möglichkeit sehr Volumenffizient zu arbeiten... leider leidet auf Grund der erhöhten Schwingmasse (Luft zwischen den beiden Membranen) der Wirkungsgrad...


    Das "Problem" ist nicht die erhöhte Luftmasse, sondern schlicht und ergreifend die Verdoppelung der Membranmasse (+ ein bißchen Luftmasse), wodurch der Wirkungsgrad eben sinkt. Das gleiche Ergebnis erreicht man, wenn man von vorneherein Treiber mit hoher Masse und Monsterantrieb verwendet (z.B. Ciare 12.00SW, 15.00SW).


    Grüße
    Matthias

  • Billigsub

    Zitat von "hpaudio"

    Wenns mit meinen BR´s mithält, und das auch mit dem 20€ Teller, dann bin ich mehr als zufrieden. Es ist ja keine Profi-PA was ich betreibe, sondern ein Hobby;-)


    Das Teil mit der roten Sicke? :lol:

    Zu Deinem Plan: ich würd' das Teil gar nicht so groß bauen. Bei 50 Litern für die ventilierte Kammer und rund 80 Liter für die geschlossene Kammer erhält man eine saubere Kurve (zumindest bei 1W :lol: ) zwischen 45Hz und etwa 120Hz. Die Vents könnt Ihr auch als Schacht ausführen, dabei aber den Korrekturfaktor für die Länge berücksichtigen!


    Grüße
    Matthias

  • Billigsub

    Zitat von "hpaudio"

    Wenns mit meinen BR´s mithält, und das auch mit dem 20€ Teller, dann bin ich mehr als zufrieden. Es ist ja keine Profi-PA was ich betreibe, sondern ein Hobby;-)


    Das Teil mit der roten Sicke? :lol:

    Zu Deinem Plan: ich würd' das Teil gar nicht so groß bauen. Bei 50 Litern für die ventilierte Kammer und rund 80 Liter für die geschlossene Kammer erhält man eine saubere Kurve (zumindest bei 1W :lol: ) zwischen 45Hz und etwa 120Hz. Die Vents könnt Ihr auch als Schacht ausführen, dabei aber den Korrekturfaktor für die Länge berücksichtigen!


    Grüße
    Matthias

  • Hybride, Theorie und Anwendung

    Zitat von "Bassti"

    Ein Bandpass (4th order) ist doch nur eine CB mit einer BR dranne, in der irgendwann mal die Luftsäule im Reflüxrohr schwingen anfängt ...eigentlich eine recht armseelige Schnittstelle zur Außenwelt.
    Man könnte doch genausogut eine TL ankoppeln -hätte man das TL-Loch-Problem los.


    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite1.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite2.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite3.jpg

    Meinst Du sowas?


    Grüße
    Matthias

  • Hybride, Theorie und Anwendung

    Zitat von "Bassti"

    Ein Bandpass (4th order) ist doch nur eine CB mit einer BR dranne, in der irgendwann mal die Luftsäule im Reflüxrohr schwingen anfängt ...eigentlich eine recht armseelige Schnittstelle zur Außenwelt.
    Man könnte doch genausogut eine TL ankoppeln -hätte man das TL-Loch-Problem los.


    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite1.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite2.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite3.jpg

    Meinst Du sowas?


    Grüße
    Matthias

  • Kleine Anlage für Probenraum

    Hallo Dennis,

    tu Dir den Gefallen und bau die Phönix so, wie sie von ihren Entwicklern gedacht ist! Wenn Du einen Testbericht/Bauplan benötigst, melde Dich mal bei mir.

    Zum Mivoc-Sub. Dem dürfte schon die "Puste" ausgehen, wenn Du die Phönix mit ein paar Watt kitzelst. Der Schalldruck eines 20cm Chassis in einem geschlossenen Gehäuses ist nun mal stark begrenzt. Ich würde auf ein Chassis mit mind. 25cm zurückgreifen.


    Grüße
    Matthias

  • Kleine Anlage für Probenraum

    Hallo Dennis,

    tu Dir den Gefallen und bau die Phönix so, wie sie von ihren Entwicklern gedacht ist! Wenn Du einen Testbericht/Bauplan benötigst, melde Dich mal bei mir.

    Zum Mivoc-Sub. Dem dürfte schon die "Puste" ausgehen, wenn Du die Phönix mit ein paar Watt kitzelst. Der Schalldruck eines 20cm Chassis in einem geschlossenen Gehäuses ist nun mal stark begrenzt. Ich würde auf ein Chassis mit mind. 25cm zurückgreifen.


    Grüße
    Matthias

  • ESW1018 Simu

    Zitat von "sound&phon"


    Gehäuse wie ESW 50x50x66cm breit
    Volumen hinter dem Speaker 60L
    Hornanfang am Ausgang des Volumens in Richtung Horn 650cm2, für eine länge von 23cm auf 1150cm2, dann nochmals 50cm auf die Mundfläche von 1150cm2.


    Der dürfte dann insgesamt etwas höher abgestimmt sein als der originale ESW.

    Auch hier gilt: die Reso wird durch den wandnahen Verlauf des Vents rund 10Hz tiefer liegen als in der Simu!

    Grüße
    Matthias

    P.S.: Meinst Du den WPU1505?