Beiträge von guma

Du meinst, ob derjenige in der Lage ist, zu merken, ob das jeweilige SM57/58 seinen typischen Eigenschaften noch entspricht oder schon Gurke ist ?

Zitat von "wikinger"

Auch ich bin mit Digico auf Kriegsfuss. Nichts gegen die Qualität der Pulte, aber intuitive Bedienung geht anders und das beweisen ja andere Herseller.
Aktuell bin ich zwangsläufig mit so einer Kiste unterwegs. (Tour mit einer Supportband und da muss die SD9 halt verwendet werden) ich hab da mein Grundpreset drauf und es geht halt irgendwie. Aber glücklich werde ich definitiv nicht und ich vermisse meine iLive immer mehr! :lol:

Ok, ich verstehe das so: Das SD9 ist die Konsole des Topacts und Du bist der Supportbandmischer ? Gegen den inneren Widerstand, wenn das gewohnte oder gar eigene Mischprodukt nicht zur Verfügung steht, kann man halt nichts machen. Sei nicht traurig, würde mir umgekehrt genau so gehen. :wink:

Immerhin gibt es jetzt dank Alex und mir diesen DiGiCo Jammerthread, in dem sich alle, die es sich nicht aussuchen konnten, ausweinen können. Das muß ja auch mal sein.

Zitat von "Kracky"

.Ich denk das macht dir jetzt ne Freude weil der Hinterhof Mischer ja gar nicht mitreden darf! Ebenso wie alle anderen doofen die ja kein DigiCo daheim haben oder täglich nutzen und deswegen auch nichts negatives sagen dürfen aufgrund mangelnder Ahnung.

... Ist natürlich in sofern nonsense, als dass ich sozusagen dazu eingeladen habe

@all
Versucht mal, aus diesem Thread handfeste Mängel in der Bedienung des SD11, die 100% objektivierbar, nicht aus sujektiven Eindrücken oder der 'Nichtbedienung vorhandener Gewohnheiten' bestehen zu extrahieren. Hand aufs Herz und mal selbstkritisch überlegt:
Im Umkehrschluß lassen die Negativ-Statements immer die Frage nach dem Einarbeitungsgrad oder Rückschlüsse auf andere Vorlieben und/oder einen gewissen sehr menschlichen Unwillen dank anderer Bahnung durch die jeweilige pultbedienerische Vorgeschichte zu. :wink:

Zitat von "alexpa"

....ist mir allemal lieber, als mich nochmal mit "meinem" Antipult schlechthin (in Sachen Bedienung) herumzuschlagen.
Wer über den Bedienkomfort eines LS-9 jammert, hatte noch kein SD11 unter den Fingern - bevor ich mir den "Spaß" nochmal antue, werd ich voller Verzückung meinen X32 aus dem Auto zerren

... was mich zum Basteln dieses Threads als Start veranlasst hat, ist subjektiv, emotional, undifferenziert und beinhaltet keine konkreten objektivierbaren Sachverhalte, nichts was man dem Hersteller auf die 'to do' Liste schreiben könnte.
Ich finde daher "Jammerthread" absolut passend ... und den finde ich für mich logischerweise auch nicht peinlich.

@ Kracky

Wieviele shows durftest/mußtest Du denn schon auf SD Pulten mischen ?

Das SD 11 ist für Leute gedacht, die das SD Pulte Bedienkonzept mögen, für bestimmte Anwendungen eine physikalisch kleine Konsole brauchen und auf so wenig wie möglich Bedienelemente aus den großen Konsolen verzichten wollen. Nicht gedacht ist dieses Ding als "Konkurrenzprodukt" zu den low budget Kleinkonsolen anderer Hersteller. Das verhindert schon perfekt der Preis. :wink:

Zitat von "secluded"

...wäre ich gerne dabei, weil
1. Ich selber an einem SD-11 liebäugle
2. Ich aus 'nem Digico Lala rausbekomme, aber die Tiefe nicht habe für mehr
und
3. Mich die Erfahrung und Tips von "Viel-Benutzern" sicherlich nicht rückwärts laufen lassen werden würden

Klar Mann, wir finden einen Termin !

Schön, dass jetzt die Themen "Talkbackmikros" und "Trusspinhammer" ebenfalls abgevespert sind.

Dann können wir ja darauf zurück kommen, welche alten Mikros tatsächlich den weiteren Audio/Bühneneinsatz verdient haben. :roll: :wink:

Wir sollten der Einfachheit halber doch mal das kleine SD-Pulte Meeting bei mir veranstalten, auf das Alex verzichtet hat, damit entweder ich verstehe, wo da die Workflowklemme ist, oder ihr geholfen kriegt. :wink:

@ Klaus

Die Ärgernisse, die Du erlebt hast und deren Dokumentation ich kenne, kann ich gut verstehen, ist bei mir glücklicherweise jedoch nicht so.

Zitat

Das ewige rumtippsen auf dem überladenem Bildschirm……

... sehe ich eher entspannter als beim M7, bei SD11 und SD9 gibt es für touchscreenhasser ja links sogar noch eine zusätzliche Reihe von Tasten für Direktzugriff.

Ja, ich akzeptiere, dass bei vielen die Schwelle bis zum Wohlfühlen höher, respektive die Lernkurve flacher/länger ist, wobei das auf einige von uns nicht zutrifft ( Boris ? Rouven ?, Felix ?, Ich ? ) Bei mir hats ein Übungsseminar beim Vertrieb und direkt im Anschluß das eigene Werkeln gebraucht und irgendwie passt das Ding einfach genau zu meiner Denke, wobei man als Besitzer mit ständiger Verfügbarkeit einen Vorteil hat. Danach wird wird man einfach nur belohnt.

Am touchscreen, der Anzahl der Bedienelemente und deren Anordnung kanns nicht liegen, weil eigentlich nichts fehlt. Den Faktor "ich überschaue erst mal nicht, was der andere gestrickt hat, wenn ich das setting eines Vorort-Kollegen übernehmen muß" gibt es bei allen anderen Digitalpulten auch. Wichtige Sachen für schnelles Arbeiten wie das PFLen sind sogar besonders vorbildlich gelöst.

Auf konkretes Nachfragen, was nun im "Standardworkflow" beim Mischen und beim Konfigurieren als besonders hinderlich/langsam empfunden wird, kommt meist entweder nichts oder irgend ein kleines Detail was persönlich nicht gefällt, wie es jeder für fast alle Pulte hat. Deshalb beharre ich auf meiner "Einarbeitungsthese".

Bin ich im Vorteil, weil ich Linkshänder bin ???

"Intuitiv" ist auch so eine Sache. Mir geht es bei den Vi Pulten so, dass die für mich völlig unintuitiv sind. Da fange ich immer wieder bei Null an, habe aber eben auch überhaupt keine Praxis damit. Wir mischen auch alle sehr unterschiedlich, was uns gegenseitig beim "analog-konvergenten" mangels Möglichkeiten gar nicht so aufgefallen ist.

Ja, es ist eben nicht so, dass es reicht, wenn man bei Fa. XY im Lager mal drauf geschaut hat. Das liegt aber auch schlicht an der Zahl der Möglichkeiten. In unserer Umgebung gibt es jedoch ausser mir noch andere erfolgreiche Kollegen, die auf den SD Pulten sehr flüssig arbeiten. (Ich sehe mich selbst jetzt mal ausser Konkurrenz :wink: ).
Die Neugier war allerdings gerade bei den hier Schreibenden nicht sooo groß, dass man sich trotz der nahen oder entfernteren Nachbarschaft mal zu einem von mir angebotenen "flüssiges Arbeiten an SD Pulten" bei mir eingefunden hätte, obwohl ich ja bekanntlich ganz gut erklären kann. :roll:
Ich sags mal so:
Wie wir alle wissen, kann keiner von uns Krack auf jedem Digitalpult sein. Wie "Lieblingspult" zustande kommt und welches andere Produkt zum kleinsten gemeinsamen Nenner wird, hängt jedenfalls von vielen Faktoren ab und erstaunlich weniger von Berufserfahrung, freiem Willen und Expertise, als mancher gerne glauben möchte. Wie verbreitet ein Mischprodukt ist, liegt inzwischen vor allem am Preis in seinem jeweiligen Marktsegment und in dem Zeitfenster in dem es erscheint. Ist ein Mischprodukt sehr verbreitet, sind Vermeidungsstrategien schwieriger zu rechtfertigen und der Druck sich darauf auskennen zu müssen,ist groß. ( siehe M7CL ) Dabei ist die die "Spontanakzeptanz", neudeutsch "like it" weniger bedeutend und vor allem weniger von Bedienergonomie geprägt als den Produkten gerne unterstellt wird.
Natürlich gibt es den Quotienten "Was kann ich damit machen / wie schnell kann ich das erreichen". Der hängt aber logischerweise nicht nur vom Produkt ab. Will ich viel machen können, nehme ich einen aufwändigeren Lernprozeß eher in Kauf, bin ich bequem und mit weniger zufrieden, brauche ich auch nicht so viel zu lernen. Das ist eine Grundwahrheit des Lebens und führt dazu, dass Leute z.B. ein Studium durchhalten oder sich eine Abendschule geben. "Sportlich" ist da vielleicht nicht der richtige Ansatz.
"Selbsterklärend" können Produkte nur so lange sein, wie ihre Möglichkeiten so eingeschränkt sind, dass sie ihre Anwender nicht überfordern, und der Grad der Überforderung hängt wiederum von der geistigen Ausstattung und vom Willen ab.
Ich hatte ja das Glück, relativ spät an das Produkt Digico zu geraten, als die Bugträchtigen Softwareversionen gerade vorbei waren, ( die letzte "schlimme" Version endete im Spätsommer 2011, also gerade ein halbes Jahr nach meinem eigenen Einarbeitungsstart ) verstehe aber Kollegen, die aus der Zeit davor Vorbehalte haben. Ich meine mich ebenfalls zu erinnern, dass Marcus und Alex auf der Zeitachse der SD Pulte nicht mehr den stetigen Zugriff und vor allem nicht mehr den Druck eines festen Angestelltenverhältnisses hatten, der es nötig gemacht hätte, sich intensiv damit auseinander zu setzen. Ausserdem gehört natürlich ausser dem eigenen Interesse auch manchmal jemand dazu, der mit Leidenschaft und Emphathie andere in einer Firma mitreißt.

Zitat

es gibt offenbar schon recht viele leute, die ihr fahrzeug nicht richtig beherrschen und dadurch nicht in der lage sind, vor dem abbiegen einen hebel zu betätigen.

Eben ... Und so ist es halt bei Digitalmischpulten auch. :wink:

So, ich habe mir erlaubt, das etwas auszugliedern.

http://www.digico.biz/public/images/…llery/SD9_5.jpg
http://www.digico.biz/public/images/…lery/SD11_2.jpg

Viel Vergnügen beim fröhlichen Bedienelemente zählen !!! :lol: :lol:

Dem geneigten Zähler wird auffallen, dass der wesentliche Unterschied in der Anzahl der Fader besteht und der Rest lediglich sehr nahe zusammengerückt ist. Das muß man natürlich nicht mögen. Verrückterweise ist SD 11 jedoch, was die Bedienelemente ausser den Fadern angeht, die vollständigste, am wenigsten abgespeckte kleine Konsole im Verhältnis zu ihren großen Schwestern, verglichen mit den kompakten Produkten anderer Hersteller.

Klar Alex, ich weiß, wer da schreibt ... trotzdem kann man ja gepflegt anderer Meinung sein

Zitat von "alexpa"

Und als kleine Ergänzung zum Parallel-Thread:
Bei fährt nun gerne mal ein X32 im Kofferraum mit - ist mir allemal lieber, als mich nochmal mit "meinem" Antipult schlechthin (in Sachen Bedienung) herumzuschlagen.
Wer über den Bedienkomfort eines LS-9 jammert, hatte noch kein SD11 unter den Fingern - bevor ich mir den "Spaß" nochmal antue, werd ich voller Verzückung meinen X32 aus dem Auto zerren

Grüße vom Alex

Very OT !
Das ist sicher Geschmackssache. Ich finde das SD11 bekanntlich ausserordentlich komfortabel zu bedienen. Da spielt sicher die persönliche Vorliebe und der Wille zur Minimaleinarbeitung ( wo ist was ) die grösste Rolle. Der "Strip" ist im Gegensatz zum X32 vollständig, es gibt eine vollständige Bankencoderreihe, definitiv zwar viel weniger Fader , dafür aber mehr sonstige Bedienelemente, die man halt auch bedienen können muß. Darüber hinaus gibt es sehr tolle Bedienoptionen, die auch viel größere Pulte nicht haben wie das Macro Set und die Multichannels, die man aber kennen und einrichten muß.
Selbstverständlich ist jedes Pult nur so gut zu bedienen wie die Routine des Anwenders dazu passt und natürlich ist es völlig legitim die eigene Kiste aus dem Auto zu holen, wenn das vor Ort Pult nicht zum eigenen Kenntnis-, Einarbeitungs- oder Erfahrungsschatz passt. Wenn man ein eigenes setup in ein Vorort SD11 laden kann, ist das eine sehr komfortable Kiste. "Pult unpraktisch - weil ich es nicht bedienen kann" ist irgendwie Banane :roll:

Was ich als ( ehemaliger ) LS9 Besitzer sicher sagen kann und das sollte das "Problem" eindeutig klären:

Der Weg vom LS9 zum X32 ist sehr leicht weil die Bedienoberflächen sehr nah beieinander liegen ( sehr schlau vom Hersteller ) Aus genau diesem Grund würde ich heute sofort einen Gig auf X32 machen obwohl ich bisher fast nur am Editor gespielt habe. Das trifft auf den SD11 für einen LS9 Anwender sicher nicht zu. Trotzdem ist es nach Einarbeitung das komfortablere Pult.
Genau so wäre für mich ein "spontaner" pro1 Gig sicher kein Spaß obwohl das sicher ein tolles Pult ist und das Pult nix dafür kann, wenn ich es nicht flüssig bedienen kann. Eine Frage der selbstkritischen Grundhaltung also :wink:

Ja Du hast Recht. Daher auch die Anführungszeichen um "dual mono". War ein eher scherzhafter Gebrauch des Begriffs für zwei echte, in den Einzelparametern getrennt regelbare Kanäle. :wink:

Jo, da muß ich Dir in wirklich jeder Hinsicht Recht geben. :wink:

Zitat von "mringhoff"

Sehe es so an: ist ein Gerät wie jedes andere auch im Mietpark. Ob man einen LED-Scheinwerfer kauft oder einen kleinen CD-Player oder ein kleines ipad, es ist einfach eine Fernsteuerung für ein Mischpult.
Wie oft gibt es im professionellem Technikbereich Zubehör und Erweiterungen für irgendwas und man kauft es einfach dazu, weil es sinnvoll ist?

Ja genau. Mischpultfernsteuerung, auf der versehentlich apple drauf steht und im Notfall eine Art "Restverwertung" zulässt.

Was ich schon so ein bisschen verstehen kann, da es die gleichen "Beschwerden" auch und vor allem aus der X-Pult Ecke gibt:
Klar sind 400+ € für ein neues ipad in Relation zum Anschaffungspreis für jemand, der mit Mühe ein Pult zwischen 2000 und 3000 € finanziert, schmerzhafter als für eins jenseits der 10.000 € Marke aber es ist ein Massenartikel, den man ja nicht neu kaufen muß.

Na schon das updaten auf die aktuelle Version der ViSi Remote, die Thema dieses Threads ist, will eine höhere iOS Version als die letzte, auf die sich ipad 1 updaten lässt.
Ebenso lässt sich Mixtender II nicht mehr mit ipad 1 betreiben.

100 % Gerts Meinung.

Zudem ist es glücklicherweise an dieser Stelle mal so, dass die Hersteller sich weitgehend einig sind, dass sie die remotes für dieses Werkzeug schreiben ( lassen ). Also für Wandernde in Sachen Mischpult nur eine Hartware für viele Mischpulte. Einziger Weh(r)mutstropfen, wie Wolfgang schmerzlich feststellen mußte: ipad 1 ist ( ausser für Yamaha ) leider schon out.

Major Funktionsupdate 1.7 angekündigt.

http://www.yamahaproaudio.com/global/en/news…31112_clv17.jsp

Sehr gespannt bin ich auf das feature "selective load", welches ich schon seit Jahren fordere !

@ Tobbes
Speziell bei dem Pult würde ich es sehr begrüßen wenn es geupdatet würde :wink:

@ Marcus

Du bist natürlich von der Kuschelpädagogik ausgenommen. :wink:

Ich erinnere mich nur an eine wahre Begebenheit in besagter Bildungsstätte, die für die heutige Leistungsbereitschaft ihrer Studenten hoffentlich genau so nicht mehr repräsentativ ist, wie ich natürlich hoffe, dass Billbos Erlebnis keine Eintagsfliege war.
@ Billbo
Hast Du eigentlich eigenen musikalischen Nachwuchs ?

Zitat von "billbo"

... Wenn ich da an die bierernst - stocksteif – schüchtern - verlegen musizierenden Bübchen und singenden Studienratstöchterlein meiner Zeit so zurückdenke – oha, da hat sich eine ganze Menge getan.

Dein Erlebnis ist nicht repräsentativ. Das Gross ist zwar ( dank des besagten italienischen Erziehungsmodells ) viel selbstbewußter aber mindestens genau so talentfrei wie früher ! Der Fußnagelhochwickelfaktor beim Zuhören wird bei mir durch selbstbewußtes Auftreten des "Künstlers" jedenfalls nicht kleiner ! :lol: