Beiträge von guma

...Kann es sein, dass Du von dem Stückchen Belden mit female XLR und offenem Ende sprichst, das vor 30 Jahren den shure Mikros beigepackt war ??? Dessen Beschaltung willst Du jetzt aber nicht als Vorbild verkaufen :roll: Da sind wir sofort bei wora, der wie tausend andere bemerkt hat, dass das in die Hose gehen kann, wenn dieses "Mikrofonende" mal nicht in einem Shure Microphone steckt :lol: :lol: :lol:

Ansonsten habe ich überhaupt nichts gegen Schirm an pin 1 auf der female Seite, die Verbindung zum Mikrofongehäuse ist aber im Mikrofon wo es auch hingehört und macht damit das Kabel ohne Verbindung zwischen Female Verbindergehäuse und pin 1 sowieso zu dem, was du möchtest aber wenn es dort nicht steckt eben dann Gott sei Dank nicht.
Für den, der das nicht verstanden hat noch mal ganz einfach: Steckt ein Kabel, dessen female XLR eine Brücke zwischen pin 1 und der Lötöse zur Gehäuseschraube hat, in einem Mikrofon ist das Wurscht, weil einfach nur doppelt gemoppelt, für die Schirmfunktion des Mikrofongehäuses ist der mikrofonseitige male an pin 1 sowieso mit dem Mikrogehäuse verbunden. Liegt oder steckt das gleiche Kabel jedoch sonstwo, kann es via Gehäuse die besagte unerwünschte unnötge zusätzliche Masseverbindung erzeugen.

Vielleicht sollten wir die Lautsprecher - Diskussion von der Höllstern - Diskussion trennen ? :wink:

Was mich ausserordentlich fröhlich stimmt: gerade wurde die X32 Diskussion im LAB nach 15 Seiten vom Erwachsenenbereich in die light version, die " weekend warrior" Ecke verbannt. :lol: :lol:

In diesem Zitat

Zitat

….Therefore, for shielded balanced audio cables, the shield should ALWAYS be grounded at the driver — whether or not the receiving end is grounded….

gehts nur darum, auf welcher Seite, Quelle oder Zielimpedanz der schirm an pin 1 angeschlossen ist, nicht aber um einen Kontakt zum Steckergehäuse :roll: und in diesem Zitat

Zitat

….This is especially important in low level microphone circuits. Remember that wiring at terminal or punch-down blocks and inside XLR connectors is vulnerable because the twisting is opened up, effectively creating magnetic pickup loops…

gehts um das twisting der Leiter, das am Kontaktende aufgedröselt ist und überhaupt nicht um den (Flecht-)Schirm, denn bekanntlich verhindert nur das twisting der Innenleiter magnetische Einstreuungen und nicht der Schirm und schon garnicht ein mit dem Schirm verbundenes Steckergehäuse !!!!

Auch das kann man bei Bill nachlesen. Die Zitate taugen überhaupt nicht zur Stützung dieser Geschichte mit dem Gehäusekontakt. Ich erlaube mir ausserdem zu bezweifeln, dass Du in der Kürze das paper ordentlich gelesen hast. Lies es einfach mal ganz und ohne "Filter".

am 13.7. gabs ein ziemliches Paket an updates:

http://www.yamahaproaudio.com/global/en/prod…ds.jsp#firmware

ausserdem noch firmware update für Dante-MY-AUD 16

Was mich dabei interessiert:

Das RIO updaten liest sich relativ aufwändig. Kann hier bitte jemand berichten, wie aufwändig das wirklich ist, nachdem er es gemacht hat ?

Jungs tut mir doch einfach jetzt mal den Gefallen und lest wenigstens das eine paper von Bill. Der Mann ist wirklich der Weltkrack für dieses Thema und erzählt mir jetzt nicht, er wäre befangen, weil er ne Übertragerfirma hat. Er wäre sicher nicht AES Präsi geworden, wenn er nichts auf der Pfanne hätte.

Ich sagte ja wünschenswert aber doch so ein bisschen realitätsfern zu glauben, mann könne das konsistent durchhalten. :wink: ... und vor allem keinesfalls ausreichende Voraussetzung, für mobile Beschallungstechnik den pin 1 mit dem Steckergehäuse zu verbinden ! :wink:

Zitat von "billbo"

Aber, je nachdem wo eine Kabelverbindung zufällig gerade rumliegt (metallische Bühnenpodestverbindung), jederzeit die Möglichkeit, sich die Mutter aller Brummschleifen einzufangen.
Steckergehäuse ohne Verbindung zur Schirmung: kein Stress mit ungewollten Brummschleifen, aber eben auch keine Schirmung an dieser Stelle.

Bis hierhin alles prima. Weiß man nun zusätzlich, dass mindestens 95% unserer 'Störprobleme' pin 1 Probleme sind und zwar nicht nur der Klassiker 'Doppelerde' sondern der Weg 'Störsignal via Ground' und allenfalls 5% echte RF Probleme, ist klar, welchem Prinzip wir Vorfahrt geben.

Zitat von "billbo"

Wie drastisch die Auswirkungen bei so was sein können konnte man bei einigen besonders hochwertigen Empfängern aus der AM – Radiozeit leicht ausprobieren. Die besaßen um ihre drehbare Ferritstabantenne in Längsrichtung ein rohrförmiges Drahtgeflecht zur Abschirmung. Lag das korrekt an Gerätemasse war alles prima. War das Massedrähtchen abgerissen konnte man damit alles empfangen. Wirklich alles: Kühlschränke, Bohrmaschinen, Leuchtstoffröhren, Zündverteilerfunken, was die Zeit halt so her gab (heute sind’s vor allem billige Schaltnetzteile und mies entstörte Dimmer).

Das auf symmetrische Designs zu übertragen, ist aber so ein bisschen Amateurfunker/Radiobastler-Binsenwahrheitstheoretik. Ich empfehle jetzt endlich mal ein bisschen Literatur, vor allem den von mir bereits zitierten Ex-AES-Präsi ! z.B. dieses:

http://www.jensen-transformers.com/an/generic%20seminar.pdf

Weitere Literaturtipps gerne auf Anfrage :wink:

Zitat von "billbo"

Fazit + einmal mehr goldene Aufbauregel: Verlängerungen sind Mist. Wenn ich sicher gehen will nehme ich gleich die passende Kabellänge.

ist jetzt auch so ein bisschen billbomäßig ungewohnt praxisfern auch wenn es schön wäre, wenn es so wäre oder ?

Wobei das ein selbstgemachtes pin 1 Problem via "Schirm an XLR verbunden mit pin 1" nicht löst.
Selbst wenn es eine begründete Taktik gäbe, das bei AES/EBU so zu machen ( wobei mir keine Veröffentlichungen bekannt sind, die das empfehlen ) sind allein die Tatsachen, dass

1. von unseren "Störproblemen" mindestens 95% "pin 1" Probleme sind und
2. solche Kabel immer steckkompatibel und daher mit normalen Mikrofonleitungen mischbar sind

ausreichend Begründung, dass nicht in die Beschallungspraxis einzuführen.

Zitat von "Frank_Nachtigall"

Ich hab noch keine grössere Tour gesehen bei der nicht am FOH mindestens ein Lake oder XTA, Galileo,DME usw. Driverack stand. unabhängig von den DSP AMPS.

Ich wiederum kenne jetzt keinen ernsthaften Systech, der mit D12 und R1 richtig umgehen kann und sich trotzdem einen externen Hardware-Controller dazubastelt. Das halte ich dann eher für FOHler-Dilettantismus.

Zitat von "Frank_Nachtigall"

Kein Systemtec wird sich mit den diversen Softwaresystemen rumschlagen wollen, sondern sein ihm bekanntes Werkzeug benutzen wollen.

In den Amps, die mit internen DSPs wirklich ein funktionierendes und einfach zu bedienendes Netz erlauben, wollen die Techniker logischerweise keine andere ausser dieser software. :lol: :lol:

Zitat von "Jens Droessler"

.....Aber unabhängig davon: Wenn der Hersteller des DSP-Amps nicht fähig ist, eine Software zu liefern, mit der 20 Amps einfach verwaltet werden können

Genau darüber beschwert sich Matze zu Recht, wenn ihm das beim Kauf angekündigt wurde.

Zitat von "Jens Droessler"

Ich finde, es macht keinen Unterschied, wenn man Controller hat, die netzwerkfähig sind und an jedem Ausgang auch nur ein Ampkanal hängt. Wenn die Einheit aus Controller mit vier Ausgängen und vier Ampkanälen jeweils in einem Rack verbaut sind, kommt das doch aufs Gleiche raus.

Wenn Du zwei solcher Racks hast, ist das vielleicht nicht so tragisch, wenn Du 20 davon hast, oder Deine zwei einem Verleih-pool zuordnen möchtest, ist das allerdings 'geschäftsentscheidend'. :lol:

Irrtum, bester Jens, sie sagen mit anderen Worten sogar exakt das Gleiche. :lol: :lol: :lol:

Zitat von "billbo"

NUR dann! Ansonsten nennt man so was 'Antenne'.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

...oder wie Bill Whitlock es vielleicht nennen würde:
Pin 1 problem multiplicator oder accidental ground loop generator oder ...
...wie ich es nennen würde: Beschallungspraxis-Disqualifikator !

@ Jens
Ich empfehle Dir dringend, das jetzt nicht mit uns diskutieren zu wollen. :roll:

... Noch nicht ganz sieben Jahre .... und jetzt haben wir schon eine "für jeden etwas " Situation.

Frage berechtigt. Das Manual schweigt sich darüber aus. Da die Grundalgoritmen des ilive nicht sooo umfangreich sind und das als idem beworben wird, wird wohl das Gleiche drin sein. :wink:

In der GLD80 Broschüre steht:

Zitat

Spatial Modelling Reverberation
Based around 4 complex spatial modes - Classic, Hall,
Room, EMT. Each of these models employ different
reflection and decay algorithms to provide natural sound
spaces.
2Tap Delay
Generate separate left and right delay from a mono source,
each with its own tempo. These can be linked for mono
output. Tap the screen, dial the value or assign tap tempo to
SoftKeys for delay from 5ms to 2.7s. Controls let you adjust
delay, feedback, filters and width to create a wide range of
effects.
ADT
Create classic automatic double tracking effects, voice
thickening, vintage slap back tape delay loop emulation and
more. Generate double or quad tracked voices from a mono
source with stereo width enhancement and auto panning
control.
Chorus
Recreate the classic analogue chorus effects from the 80’s
using 3 stereo field emulations which can be combined to
create even more variation. Features a built-in sine or
rectified LFO modulator and auto panner.
Flange
3 emulations - subtle airy ‘Ambient’, classic silky tapebased
‘Vintage’, and an untameable ‘Wild’ effect. Classic
pedal flangers were researched and their many LFO
modulation, regeneration and stereo splitting effects
implemented here.
Hypabass
A sub-harmonic synthesizer classically used in the live
environment to generate infra (lower than 35Hz) and sub
bass (35-70Hz) from weaker bass programme. It features
very low distortion and separate control of these two
frequency spectrums.
Symphonic
A faithful emulation of this simple to use, frequently
requested classic 80’s chorus. Using just two controls it
produces a rich and lively chorus sound with suggestion of
mild phasing. Two presets satisfy the popular live sound
application - SymphonicVox and SymphonicStrings

Alles anzeigen

Das sind die Algoritmen, die auch in ilive drin sind.

Komplexere settings, wie sie Matze beschrieben hat, machen allerdings mit einem externen hardware-Controller überhaupt keinen Spaß und die Verkabelung wird dann eher noch blöder.

Da muß ich Matze unbedingt Recht geben. Für größere Anwendungen sind "DSPimAmp-Netzwerke" einfach praktischer und schneller. Und wenn ein Amp mit einem solchen Versprechen verkauft wird .... ? :roll:

Zitat von "Jens Droessler"

Ich kann mir schon denken, wieso Fabian das System nicht für einen Testbericht bekommt. Aber ich könnte mir vorstellen, das Rockline oder Wurstwerner da Chancen hätten.

??????? Ich bin da überhaupt nicht auf dem Laufenden aber schreiben b.z.w. messen die nicht hin und wieder für den gleichen Verein ?

Ich erhalte bitte von allen Genervten in den nächsten Tagen per PM eine 'Pausenliste' d.h. eine Liste aller user die ihrer Meinung nach den Betrieb nachhaltig stören. Keine öffentliche Anprangerung im Forum !!! Wir besprechen das dann intern.