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Beiträge von NicNic

  • Bass-Endstufe knallt wenn Limiter anspringt

    • NicNic
    • 3. August 2019 um 20:44

    Ich war mal so frei, einfach in eure Zitate zu kritzeln:

    Zitat von Jürgen Klingel


    Also: Ohringer Pult abstöpseln und möglichst (über Adapter) aus der Signalquelle (die nicht gerade die miesest gerippten mp3s abspielen sollte, ideal wäre ein CD-Player) direkt in die Endstufe.

    As you command, chief!
    Selber Effekt.
    MP3 nehme ich konsequent nur Brauchbares (hier war es 320 kbps, bei jedem kleinsten Verdacht wird ein Blick aufs Spektrogramm geworfen). Bin von einem iPad über Cinch-zu-Klinke in die Bell gegangen. Mit dem iPad konnt ich den Pegel regeln, bei Maximum ist es quasi Line-Pegel, so um 1 V. Ich war nicht ganz bei Maximum als der Effekt wieder auftrat.

    stehen die Amp-Volumepotis auf Maximum (besser wäre das, sonst könnte eine überfahrene Eingangsstufe schon hässliche Clips produzieren).

    Jap, die sind voll auf (bei der Bell bzw. Bass-Endstufe). Die Hi/Mid-Endstufe regel ich dann immer entsprechend runter - das ginge natürlich mit einem Controller eleganter. Aber Geld und Gewicht ...

    Ich trage ja schon zwei alte Eisenschweine auf :D

    Zitat von floger

    Den Eingang auf den Ausgang der Weiche zu schalten ist natürlich Murks. Da muss ein 2xUM-Schalter rein, damit man den Ausgang komplett abklemmen kann.

    Das sollte eigentlich auch einer sein ...

    Er sah sehr genau so aus, hab ihn aber selbst nicht gekauft:

    https://www.amazon.de/Kippschalter-T…o/dp/B01H01OMQO

    Theoretisch kann man auch einfachdas Chassis mit dem 1xUM zwischen Ausgang Weiche und Speacon-Eingang umschalten und die Weiche parallel am Eingang lassen. Dadurch können aber theoretisch relativ hohe Spannungen in der Weiche entstehen und diese töten.

    Ja, das war was ich auf alle Fälle vermeiden wollte. Bzw. mir war wichtig, dass die Weiche nicht im Signalweg hängt, damit sie nicht unnötig Leistung frisst bei Nichtnutzung. Ob das schaltungstechnisch auch so umgesetzt ist kann ich leider nicht beurteilen :(

    Also zum Test einfach mal alles raus und das Chassis direkt an den Amp.

    Mach ich. Muss nur gucken wann ich eine zweite Person dafür instrumentalisieren kann. Alleine ist das Vieh nicht so leicht zu demontieren.

    EDIT: Wäre nett, wenn du die Bilder im Forum hochlädst, damit sie die selbe Halbwertszeit haben wie der Beitrag.

    Das geht? Würde ich gern machen! Habe mal nach "bilder hochladen" gesucht aber nichts gefunden ...

    Alles anzeigen
  • Bass-Endstufe knallt wenn Limiter anspringt

    • NicNic
    • 3. August 2019 um 19:26

    sw01_s.JPGsw02.JPG
    sw03.JPGsw04.JPG

    Hier sind die Bilder, so ganz schlau werde ich daraus nicht ...

  • Bass-Endstufe knallt wenn Limiter anspringt

    • NicNic
    • 3. August 2019 um 18:24

    Whoa ihr seid ja super, danke für die schnellen Antworten!

    Zitat von Jürgen Klingel

    1) Vielleicht meint der Verstärker auch, er hätte Gleichspannung am Ausgang anliegen (der gespielte Titel hat einen Bass, der schon klingt, wie anschlagende Membran/Clipping, auf dem Oszilloskop betrachtet, hat das schon sehr Rechteck-förmige Spannungsanteile in den Bass-Tönen, was etwa Gleichspannungsanteilen gleich kommt...)

    2) Dabei frage ich mich sowieso:

    Wenn Du mit Controller arbeitest, warum macht der dann nicht auch das Limiting?

    3) Vorschlag: Nehmt die Dönercord darunter gebrückt für zwei von den 4 Ohm Bässen - das sind dann 650W für Jeden (wie bei der BELL).

    Klemmt meinen verstärkenden Namenskollegen an die RAMSCHA Brüllwürfel, damit dürfte selbst die schwachbrüstige Bell nicht in Leistungs-Bedrängnis kommen.

    Zu 1): Ja stimmt schon, hab's nur leider auch bei anderen Songs bemerkt. Wird schon irgendwie mit der gespielten Musik zusammenhängen, aber pegelmäßig war das noch wirklich kein Autoscooter-Anschlag-Niveau (was gerade eine Bell ja gewohnt sein sollte, haha).

    Zu 2): Dedizierten Controller hab ich leider keinen - das muss alles die Klingel Bell machen. Von da aus einfach Hi/Mid weiter an die S 900.

    Zu 3): Mit Brücken hab ich leider keine Erfahrung. Hab den Tipp aber mal aufgegriffen und die Rollen getauscht: Bell für Hi/Mid, Lo weiter an Dynacord. Dynacord voll aufgemacht wie vormals auch die Bell.

    Mischpult (ist ein kleines Behringer) war im Video gezeigt auf der Schiene mit dem Stereoeingang bei -15 dB. Dort trat der Effekt auch reproduzierbar auf.
    Mit der Dynacord habe ich mich der 0-dB-Grenze auf derselben Schiene genähert, diese zeigt bis dahin kein Limiter-Leuchten aber schaltet dann sofort auf Protect! (Selber Song, versteht sich.) Das gibt mir zu denken.

    Zitat von floger

    1) Seid ihr sicher, dass es da keinen Kurzschluss oder sonstige ungeplanten Querverbindungen gibt? Dadurch könnte der Kurzschlussschutz anspringen.

    2) EDIT: Mal ne doofe Frage: Ihr habt bei den Bässen schon einen je Kanal angeschlossen und nicht gebrückt?

    Zu 1): Ehrlich gesagt inzwischen nicht mehr. Nach der Beobachtung mit der Dynacord könnte das ein Thema sein. Angeschlossen hat das ein befreundeter Elektroniker (ohne Audiotechnikerfahrungen). Ich versuch mal ein paar Fotos zu finden, es ist ein Kippschalter verbaut der im jetzigen Zustand den Eingang auf den Ausgang im Sub brückt und das Chassis parallel hängt. Am Ausgang ist aber nichts angeschlossen.

    Mit dem Multimeter Widerstand messen? Oder mal im "Passiv-Modus" versuchen (ohne angeschl. Top)?
    Wird halt nur mehr Energie erforderlich sein weil die Weiche etwas frisst ...

    Zu 2): Ja, ist im Stereobetrieb.

    Zitat von radartuete

    Ich habe so einige Jahre mit mehreren dieser Amps gearbeitet, einen solchen Effekt hatte ich nie. Die Limiter funktionieren bei sachgerechter Bedienung sogar recht gut.

    Diesen DSP-Dingens würde ich lieber nicht nutzen. Vermutlich ist im linken Channel was defekt, vorausgesetzt es ist alles richtig angeschlossen, ich meine den Stereo bzw. BTL-Betrieb.

    Die rechte Seite des Amps scheint diesen Effekt eher nicht zu haben, oder?

    Danke, gut zu wissen! Der rechte Kanal hat das auch, allerdings im Video beim zweiten Mal einsetzen nicht mehr. Er hat es - wo du es sagst - auch seltener. Würde das aber fast auf die unterschiedlichen Kabellängen (5 m links zu 10 m rechts) schieben?!

  • Bass-Endstufe knallt wenn Limiter anspringt

    • NicNic
    • 3. August 2019 um 12:12

    Hallo zusammen,

    jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben: Ich bin Laie und belese mich sehr gern über Grundlagen und Theorie, aber wenn's in die Praxis geht fehlt mir die Erfahrung. Insbesondere bei Feintuning und Ursachenfindung.

    Unsere kleine Anlage ist ein 2.2-Passiv-System mit - neuerdings - aktiver Trennung. Um diese geht's auch.

    Ist alles Antik-Equipement: Eine Bell PCX-9024 mit integrierter Crossover-FW und DSP-Gedöns versorgt zwei KME BS1181W, deren Passivweichen wir schaltbar gemacht haben, mit tiefen Frequenzen. Und der Limiter springt für meinen Geschmack etwas zu früh ein.

    Video:

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    Ich hab ihn auf Stufe 2 stehen, die ist ja schon liberaler als Stufe 1. Man hört ein einen merkwürdigen "Plopp-Knall" wenn der Limiter anspringt. Und das schon leicht über "Zimmerlautstärke".

    Tritt auch auf, wenn der restliche DSP-Zauber aus ist. Den Limiter abzuschalten traue ich mich aber nicht (ein Bass-Chassis ist frisch recont worden).

    Nun scheint man sich, was die PCX-Serie betrifft, beim Limiter nicht besonders mit Ruhm bekleckert zu haben. Aber vielleicht hat der Limiter auch recht und ich verlange den Subs zu viel ab?! Dann sollte ich mit Equalizern arbeiten um den Bass mehr hervorzuheben. Momentan passe ich meistens einfach die andere Endstufe pegelmäßig an den Bass an.

    Ich trenne bei 100 Hz, ist das empfehlenswert bei den 18" Subs? Fand ich ganz passend um Dröhnen zu vermeiden, die Tops sind zwei Ramsa WS-A200 mit 12" TMT, auch alt und nicht sehr basslastig, dafür mit durchsetzungsstarkem Hörnchen.

    Genau genommen sind das ja zwei Fragen, die ich habe. Meiner Meinung nach kommen drei Möglichkeiten in Frage:

    A) Ich hab das System unvorteilhaft eingestellt

    B) Die Endstufe übertreibt

    C) Die Endstufe hat einen Fehler

    Was könnte es sein? Habt ihr einen Tipp für mich?

    Danke und Gruß
    Nico

    PS: Das neue Design mit Logo und Banner ist wirklich cool!

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