Beiträge von Volker Holtmeyer

Da sind wir wieder bei der Dynamik bzw. dem Crest-Faktor des Signals. Die Bargarfen integrieren ja und zeigen quasi einen Durschschnittspegel an. Spitzen des Signals sind wesentlich höher und können mit den Bargrafen nicht angezeigt werden.

Wieso seltsam?

Bei einem Analogpult wird die 0 dB-Marke da hingelegt, wo das Signal eben noch sauber ist - darüber beginnt es dann zunehmend zu zerren.

Bei einem Digitalpult ist das Signal aber bis direkt an die Dynamikgrenze noch völlig sauber. Um ein versehentliches Clipping durch Pegelspitzen zu verhindern, muss eben ein "Sicherheitsabstand" eingehalten werden (aus genau den Überlegungen, die hier anfangs vorgetragen wurden). Und da hat sich ein Headroom von 20 dB als praxisgerecht erwiesen.

Auch die Ausgänge haben einen Headroom von 20 dB. Die LED-Kette könnte quasi noch 20 dB weitergehen. In den Yamaha-Manuals ist ganz hinten ein Pegelschaltbild, wo das sehr schön veranschaulicht ist.

Bei digitalen Pulten entspricht die 0 dB-Marke der Bargrafen einem Pegel von -20 dBFS (manchmal geringfügig mehr oder weniger). Bis zur (digitalen) Vollaussteuerung ist also immer schon ein Headroom von 20 dB vorhanden.

Bei mir stauben auch zwei von den Dingern zu. :lol:

Auf die Dynamics hat es einen nicht zu unterschätzendnen Einfluss, ob der Low-Cut davor oder dahinter ist!

http://www.soundcraft.com/download.asp?f…ng_brochure.pdf

Zitat von "wora"

aber zur ehrenrettung von d&b darf man sagen, das auch der riesenhersteller JBL zu seinem VRX mit 12" und 15° abstrahlwinkel "Linearray" sagt ?

Auch ich möchte die Diskussion, wann ein Line-Array denn nun ein Line-Array ist, nicht wieder aufwärmen. Dennoch möchte ich hinzufügen, dass fürs VRX der Begriff "Constant Curvature Line Array" kreiert wurde. Und dieser kleine Unterschied zu "konventionellen" Line-Arrays wird auch stets betont.

Richtig, im Grunde ist es das Rack. Allerdings habe ich es wegen der Political Correctness von unseren Grafik-Jungs etwas modifizieren lassen. Haben die, glaube ich, mit Adobe Photoshop gemacht. :wink:

Zitat von "bwaack"

Es ist aber leider so, dass die Richtung, in die du das Kugel-Mikrofon hältst, nahe an der Bassquelle nicht egal ist.

Sorry, ich weiß beim besten Willen nicht, worauf Du hinaus möchtest. (komm' mir jetzt nicht mit Schallschnelle ...)

Die 11 dB Differenz, die Du gemessen hast, scheinen mir etwas viel. Vielleicht kannst Du den "Messaufbau" ja noch etwas genauer beschreiben.

Zitat von "bwaack"

Ja, das habe ich auch mal gedacht. Dem ist aber nicht so.
Probier es aus!

... und außerdem: was uns als Kugel verkauft wird, hat oft trotzdem eine Richtcharakteristik.

Der Vergleich "Kugelmikrofon = Subwoofer" ist absolut zulässig. Der Umstand, dass die Richtcharakteristik bei einem herkömmlichen Kugelmikrofon zu hohen Frequenzen doch etwas zunimmt, ist bei einem Subwoofer auch zu erkennen - und hat in beiden Fällen die gleiche Ursache.

Zitat von "bwaack"

Das Nahfeld fällt bei den tiefen Bassfrequenzen sehr lang aus. Physiker rechnen mit dem zehnfachen der Wellenllänge.

Das wären bei 50 Hz 70 Meter!

Die Faustformel "Nahfeld = 10*Lambda" ist doch sehr grob. Und zudem vernachlässigt sie die räumliche Ausdehnung der Schallquelle, die einen Entscheidenden Einfluss auf das Nahfeld hat. Die Formel, die sich zur Berehnung des Übergangs vom Nahfeld zum Fernfeld etabliert hat, findest Du im allerersten Beitrag dieses Threads.

@ wetbf:
Das mit der Gehäusetiefe hatte ich ja vorher schon geschrieben. (Ein Cardioid funktioniert am besten bei einem Versatz von Lambda/4 - allerdings kommt dann noch eine Polaritätsänderung und ein Delay, dass Lambda/4 entspricht, hinzu, was dann quasi wieder 1*Lambda entspricht.)
Mir ging es nur darum diesen Gedankenkonten "Sub umdrehen = 180° Phasenverschiebung", der hier so selbstverständlich vorgetragen und von allen geduldet wurde, zu lösen.

Zitat von "klauston"

Phase und Polarity sind 2 paar schuhe.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niemals verwechseln, dass mag Mauricio nicht

Polarität ist dann nochmal wieder was Anderes. Hier war der Gedanke, glaube ich: "Der Bass schiebt nach hinten, also arbeitet der jetzt doch entgegengesetzt zu den anderen = 180° Phasenverschiebung."
Das ist aber nicht der Fall. Wenn wir die geringe Richtwirkung eines Subs mal vernachlässigen, ist es völlig egal, wie herum wir ihn aufstellen. Die Phase am Zuhörerort ändert sich jedenfalls nicht.

Das verhält sich genau so wie bei einem Mikrofon (der Einfachheit halber mal mit Kugelcharakteristik). Da ist es auch egal, aus welcher Richtung die Schallwelle kommt. Das Mikrofon ist ein Druckempfänger und der Sub ein "Drucksender", wenn man so möchte.

Zitat von "Volker Holtmeyer"

:shock: Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?! :lol:

Das ist natürlich völliger Blödsinn! Nicht, dass das hier noch jemand glaubt. :?

Wenn man einen Sub auf der Stelle um 180° herumdreht, ändert sich die Phasenlage nicht um 180°!
(allenfalls um den Betrag, der der Tiefe des Gehäuses entspricht, was aber in der Regel zu vernachlässigen ist)

Die Vorteile eines Sub-Arrays gegenüber der L/R-Aufstellung sind doch offensichtlich, was man an der Grafik auf der ersten Seite doch schön erkennt. Das solltest Du als Praktirer doch auch erkennen können. :wink:

Aus akustischer Sicht ist ein Sub-Array immer besser. Für die L/R-Aufstellung sprechen eigentlich nur praktische Gründe (kein Platz vor/unter der Bühne, Stacking-Höhe für die Tops etc.).

Zitat von "Erik"

@ Volker: Wenn er die Bässe jetzt um 180° dreht hat er eine Phasenverschiebung von 180°.

:shock: Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?! :lol:

Zitat von "Erik"

Wenn du die Bässe nur drehst bekommst du Phasenprobleme, ist also auch nicht egal, wie die Bässe verdreht sind.

Wie meinst Du das jetzt?

Zitat von "bias79"

Volker Holtmeyer:
könntest du die Delayzeiten zu den Grafiken mal nennen ?
Danke, Tobi

Die Quellen sind nicht verzögert angesteuert - nur räumlichen verschoben.

Zitat von "Jack"

Wenn der Aufwand nicht zu gross ist, stell doch jetzt die Subs auf deiner Simu ganz zusammen und curve sie. Ich möchte weten, dass die Abstrahlung gleich aussieht wie die Bässe gerade in ner Linie.

Bitteschön, 24 Quellen im Abstand von 0,50 m und leichtem Curving:

Also fast kein Unterschied zu der Simulation mit 8 Quellen im Abstand von 1,50 m zu erkennen.

Oder meintest Du, ich solle die 8 Subs zusammenschieben? Also hier 8 Quellen im Abstand von 0,50 m - links gerade und rechts mit Curving:

In den Simulationen habe ich übrigens mit Kugelquellen (Q = 1) gerechnet. Tatsächlich hat ein typischer Single-18" eine Rückwärtsdämpfung von etwa 2 bis 5 dB.

Zitat von "Jack"

Bei naher packung kppeln doch die 100 Hz.
Bei Abstand in der Nähe von Lambda halbe gibt es lobes, die bei curvng dann je nach Grösse der Bassbox ihre Richtung ändern, zw anders interferieren. Oder wo irre ich mich da?

Interferenzschneisen - also richtige Auslöschungen im Hauptabstrahlbereich - gibt es erst bei einem Abstand > Lambda/2.

Side-Lobes gibt es immer, sobald man es mit diskreten Quellen (einzelnen Subs) zu tun hat. Genau genommen sieht man in der mittleren Grafik auch einen sehr schmalen Haupt-Beam mit Side-Lobes. Letztere sind aber aufgrund der geringen Richtwirkung der Subs fast so stark wie das Hauptmaximum.

Verstehe nicht, was Du meinst. Bei dichter Packung wirkt sich das Curving genau so aus.