Beiträge von tthorsten

Feiertage ??? es ist allen fals Wochende.

naja im endeffekt haste nicht verstanden wo das hin soll

auf der einen seite willste billig billig auf der ander seite willte gross PA mit bis zu 4 tops je seite machen.

wir fangen also wieder bei null an.

die Meisten jobs vieler Verleiher ist nach dem motte links und recht einer 2x12"2" box und ein infill 12"1" - wenn man es braucht.

so das 3x10" tpteil ist nun einen tick lauter als eine 2x12" da stellen wir auch eine 10"1" infill box daneben und sind fertig.

Merh braucht der normale Beschaller für dei 300- 900 leute party nicht wirklich.

erstellt dann ab und an noch eine anlage dazu - aber da für kann er dann auch einen neuen amp nutzen - denn die anlage ist ja sonst auch anderweitig unterwegs.

die box auf 8 ohm oder 16ohm oder 32ohm zu bauen bei 3x oder 4x 10er macht null komma null sinn.

SPL bei einem Top ist in den aller meisten fällen gefragt.

selbst EVO anwender sind oft nur mit einem top unterwegs so das es schon überlegungen gab hier das top auf 4ohm aus zu führen anstatt standart mässig auf 8 ohm was es dann erlaubt 4 tops an einem amp zu beteiben was die meisten aber höchstens 1-2 mal im jhar machen.

Je nach grösse der jobs.

ich glaube einfach KTR du überschätzt deine jobs und die Pegel - hab ich aber vor 10 jahren auch euphorischer gesehen.

zum RCF Hf64 hab das probiert und fands nicht gut - iss halt so

In summe deiner anforderungen bleibt dann RCF H110 mit 18sound 1020 oder 1060 bzw deren Ferrit brüder.

RCF H110 ist 27x27cm es ist tief und macht 70x50grad klingt ordentlich und ist günstig.

das 18sound zeug ist dann zumindest im EK div euro billiger als das gehypte BMS gedöns.

wie beim oberton 18xb700 auch im VK schön billig im EK kann ich wegen 20 euro weniger oder mehr guten gewissens auf 18sound 18lw1400 setzen.

und des Limmer ist dann halt auch ncoh 10 euro teurer wie des 18sound - du rechnest dohc sont mit jedem euro .

nun denn auch ich hab halt ne andere vorstellung von protoypen und dokumentation als du KTR von mir gibts das dann spielfertig und einsatzbereit ein 10"1" top , einen 3x10" wedge , einen 4x10" bass.

alles schön in MPX udn da geht sciherlich mehr wie ein nachmittag drauf bis das gebaut und bestückt ist.

allein bis die Gehäuse feritg sind gehen 3 - 5 Arbeitstage ins land.

Naja auch egal

schick mal so nen chasis vorbei.

Rede ich chinesich muss ich immer wieder bei null anfangen

klar ist ein oberton riesen 1" horn zu gross das hat 45cm aussen

ein 18sund XR1464 hat ca. 27x27cm passt perfekt in eine ecke
hab ich von anfang an vorgeschlagen.

deshalb ja 3x10" quellen abstand , horn über lappen lasen wir erinnern uns.

im 1" bereich wäre dann noch ein RCF H110 ok

Von dem RCF HF64 halt ich im übrigen nix

Limmer hrönern sind teuer also nix für dich auch 40x40 grad welch schwachsinn nimm das 90x60er das es da gibt .

wobei 1" für so nen top ich seh das nicht - naja wenn man auf billig will
evlt ist der RCF 450 ja noch interessant müssteman den jobsti fragen der hat glaub beide da.

die 3x10" kannste gerne als 8 ohm haben lieferste einfach 16 ohm Mittelton chasiss dann passt das.
bei B&C müsste man eben anfragen obs den 10ndl als 16ohm gibt.

ansonsten wirds sie halt gut 3 ohm mit stabilem amp geht das ja

Du willst dohc immer laute mitten für die Djs.
klar ist ja dann auch das der DJ noch nen 4x10er sub bekommt damit es auch ordentlich rumpelt nicht das sie das jammern anfangen.

also controller nehmen wir dann DCX und als amps hatl LD 1000 oder LD 1600 fertig günstig und gut.

Ansonsten wüsste ich jetzt nicht mehr was ich wieder udn wieder aus führen sollte ich wieder hole mich seit dem eingangs post eigentlich ständig und hab den eindruck dsa ich hier bei einem ratespiel bin oder bei einem wie sag ich es meiner 2 jährigen nichte

also KTR schick die chasiss vorbei

wir machen ein budget aus

bezahlt wird vorher und ich bau dir da einen bass , ein top 3x10" und ein top 10"1"

chassis lieferst auch du und fertig.

das ganze kann dann binnen 6-12 wochen fertig sein.

na KTR wenn du da chassis hast die sich sowohl als Mitteltöner als auch als Bass für den Urps tauglich erweisen.

warum nimmt man dann nicht komplett dieses Chassis - warum mach ich hier den Handstand mit B&C und alternativen.

Du lässt mir dann einfach 8stk davon zu kommen dazu deinen geliebten 4550 in 8 ohm und die Hörner Deiner wahl für das 10"1" ein H100 oder was von limmer - des HK ist zu tief , für des 3x10" wäre des HK ne alternative oder hatl des oberton Riesen horn.
Wobei ja 1,5" bei 3x10" sinniger ist.

ich bau dir dann ne 10"1" box und ne 3x10"1" box

Ich zweifle alldings immer noch stark dran das der 4550 da richtig glücklich macht. von der performance her aber probieren kann man es ja. hab ja immer hin ein horntop mit 10" und dem 4450 auf Oberton horn passiv verheiratet - aber da gibts leider keine bilder von will der erbauer nicht.

Na und im Bass wenn man das dann ESX mässig kippt braucht man halt noch ca. 20cm bzw 20% mehr für die Kippung macht die Box dann ca 50-60cm tief.

Also kein Beinbruch oder ? - was ich da mal so über den Daumen angepetilt habe mti 60-70cm tiefe.

eine 2x10" Box braucht niemand und einen 4x10" dann nicht wenn es die 3x10" gibt die sowohl als Wedge als auch als Topteil nutzbar ist.
somit sprast du dir eine box im soritment und bist flexibler. und lauter

Also das 10" konzept durch aus insich rund.

So langsam zum mitschreiben

warum 3x10" - genau damit man das horn nahe an den 10ern hat und die quellen abstände kleiner sind bzw gleich und die abstrahlung breiter und besser.

2,6 ohm juckt den amp nicht die bohne das ist dem wurst bei aktiv dann 1 amp je Topteil.

bei 3x10" ist das os klein noch das das Gerade noch als wedge druch geht wie HK SM 212 zwar gross aber halt geht noch.

üribens die einzige HK box die mir gefällt.

http://www.hkaudio.com/products.php?ptype=cs&mode=prod&id=21&pk_id=9&sub=facts

der 10" braucht ca 10-18l BR oder CB das muss man dann noch evaluieren in der fertigen Box im HK SM 212 shape so zu sagen.

Eine 4x10" ist zu gross gleich 20cm mehr also 80cm hoch bei ca 60cm breite dann auch nicht wirklcih als wedge oder als Topteil verwendbar und ganz neben bei ist die abstrahlung auch nicht so der Hit hab ich ja mal mit 8" nach gewiesen.

http://www.2sound.de/musiker-forum/…ppen-t3495.html

BMS 4550 halte ich selbst nicht für erhabend klingend
aber auf kunden wunsch bau ich den dann gerne ein.

der 4550 ist ja auch nur ein 1" der auf 1,5" auf gebohrt ist somit also geringere performance.

ich hatte den 4550 schon auf dem oberton 1" Riesenhorn
fand ihn aber deutlich schlechter

also 1480 und 1460 und RCF 3030T3 auf der
1,5" Variante des Riesenhorns.

was ja im AZ 208 verbaut ist.

Ich bin der Meinung der 4550 wird etwas überschätzt.

die 4x10" Bassbox braucht je 10" ca 25- 35l was dann netto 120l sind.

Wie ich sehe haste nun ein klares Ziel und alles verkauft.

elvt wäre ja die 10"1" sprich box für delays und Filler sachen vorerst interessanter.

und halt zwei DJ monitore mit 3x10" und dem 1,5" ich denke das würde deinen verleih gut abrunden.

Man müsste schauen ob man die 3x10" von der Impedanz her noch in den griff bekommt was ich aber gerade noch etwas bezweifle.

ein 4x10" geht eh nicht mehr passiv. es sei denn man nimmt reichen schaltung in kauf was ich da nicht als glücklich erachte.

Tja das wärs dann von mir.

Wenns dich interessiert kannman das ja gerne machen.

evlt gibts ja von sica noch neodym 10er alternativen sowohl im bass als auhc mittelton bereich die man mal antesten könnte. die chasiss sollen ja gut und günstig sein.

ein kompromiss so zu sagen. output zu preisleistung.

Ich habe nun einen neuen Thread erstellt

wer nix zur Box zu sagen hat - postet hier nicht

Tthorstens Weihnachtswoofer WW212B 2x12" Neodym PArty Woofer

Dieser sogenannte Weihnachtswoofer/ Doku wird in einigen Tagen fertig.

Bleibt dran - Stay tuned

ich werde den Thread hier vorne Pflegen.

Gerne beantworte ich fragen.

Lizenz:
Der Woofer steht wie gewohnt unter einer eigenen Lizenz.
Beim erwerb von zwei Frontplatten gibt es die Bauanleitung samt der Erlaubnis zwei Woofer bauen zu dürfen.
Es können auch mehr wie zwei Frontplatten nach geordert werde.

Warum ist das so ?

Da die Frontplatte aus 26mm MPX besteht auf der die 12"er eingefräst sind und das ganze sehr eng hergeht und die gefahr sich weh zu tun zu gross ist. möchte ich das hier anbieten da vom Schreiner CNC gefertigt.
http://img175.imageshack.us/img175/3016/1313177imgcx8.th.jpg

Entstehungsgeschichte:

Ende 2005 habe ich mir das neue Pairforce Linearray in Winterbach angehört. Was ich vom Konzept und Sound sehr universell und gut fand.

Pairforce Linearray vergleich
http://www.2sound.de/musiker-forum/…tgar-t3306.html

Pairforce
http://www.2sound.de/musiker-forum/…sub-t12133.html

Pairforce in Winterbach
http://www.2sound.de/musiker-forum/…6427c7e0ae1740c

Ja und im Rahmen der Prototypen arbeiten für den neuen Pairforce Sub sollte es dann eine alternative mit 2x12" oder 2x15" oder doch wieder 1x18" werden.

Der alte PF 118 mit Beyma bestückt war nun gut 12 Jahre alt
wie wir feststellten und es war die zeit gekommen was neues zu machen - oder den alten bewährten Subwoofer bei zu behalten.
Aber man brauchte ja eh was neues da des Linearray ja im Groundstacking sicher und optisch ansprechend gestackt werden sollte.

Den ersten grösseren Einsatz des PF 118 beim Winterbacher Zeltfest mit Mothers Finest hatte ich gehört bzw war dort vor Ort und nun 12 Jahre später wieder bei Mothers Finest 2006 hat man die Idee verwirklicht am neuen Subwoofer zu arbeiten.
(für die jungeren Baby Love war ein Hit sicherlich gibt es hier einen remix)

Aber man findet es auch auf Youtube
http://de.youtube.com/results?search_query=Mothers+Finest&search=Suchen

1993
http://de.youtube.com/watch?v=Rb5yCls9I_A

2003er tour
http://de.youtube.com/watch?v=JBM2K7dP3Jo&feature=related

DSDS - für die jüngeren von euch
http://de.youtube.com/watch?v=U5rNppMCGp4&feature=related

So viel zur Geschichte und Nostalgie - damals war ich ja noch jung als das schon eine Legende war , und es gibt sie immer noch.

Nach etlichen Wochen und Monaten an vorarbeiten mit simulationen und Messungen an amtlichen Subs am Markt.

War es dann Anfang 2006 so weit den Sub zu konkret zu entwickeln.

Ich hab mir dann beim Schreiner div CNC Frontplatten aus 30mm MPX machen lassen

2x12" Front
http://img175.imageshack.us/img175/3016/1313177imgcx8.th.jpg

1x18er Front
http://img178.imageshack.us/img178/1056/1313178imglf3.th.jpg

und das Holz 3 Tafeln bei der ZEG bestellt und drei Kisten aus MPX 15mm gebaut plus der notwendigen BR Brettles und Verstrebungen etc.
Das hat mich dann fast 1 Woche auf Trappt gehalten bis das alles vorbereitet war und vom Schreiner da etc.

Dann hab ich die Chassis die in Frage kamen geordert
mir einen PF 118 als referenz zum vergleichsmessen hin gestellt.

und das ganze mal evaluiert.
und streng wissenschaftlich und penibel div varianten und volumen aus porbiert.

Am Ende kam dann die 2x12" Variante herraus.
Die ich dann mit der 2x15" Variante bei Pairforce vorgeführt habe.
Man hat dann nach einer langen Hörsession beschlossen das 2x12" Projekt sterben zu lassen und auf 2x15" zu gehen nach dem der die erwartungen erfüllt hat und man auch hier bessere Marktchanchen sah.
Die Optik des PF 215B und die abschlussarbeiten hat dann Pairforce selbst gemacht.
Ich durfte hier ausgiebig forschen - was viel viel spass gemacht hat.

Die 2x12" Varante hat viele Vorteile - aber leider aus Marketingtechnsichengründen wurde sie dann nie realisiert.

Ich stell euch deshalb den 2x12" Sub vor da ichs schade find ihn in der Versenkung verschwinden zu lassen.

Frontansicht 2x12" sub
http://img403.imageshack.us/img403/2092/1333307imgxk5.th.jpg

Auf den Herbast 2006 hat man dann den PF 215B gebaut.
Der heute 1,5 Jahre später ohne ausfälle seinen Dienst tut und die Mischer verblüfft was aus so einem vermeintlichen 1x18er raus kommt.

PF 215B mit Rigging fürs Linearray Frontansicht.
http://img403.imageshack.us/img403/8167/1393993imgvf5.th.jpg

Der 2x12" WW212B hier Weihnachtswoofer genannt steht der sache kaum nach - wie gesagt man war der meinung 2x15" verkauft sich leichter da nicht so Beratungs intensiv.
Was faktisch sicherlich stimmt.

Ich bin trotzdem glücklich mit dem 2x12" das mal ausprobiert zu haben - sicherlich damit einer der ganz ganz wenigen in der Welt der so was überhaupt versucht hat. Geredet wird ja viel aber am Markt ist wenig.

Einzige Subs die es gibt sind die EAW konstrukte wie LA 400 , BH 760 und EW sbx 220 bzw sb420 , Labhorn und Labhorn MOD und das Punisher und Punisher MOD , Growlers die aber alle Ferrit und wesentlich leiser und tiefhubigere chassis verwenden - mehr ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Die hier vorgestellte Variante ist die am einfachsten zu bauende und wie ich finde vom Output auch tauglichere.
Der drei 2x12" Varianten die ich probiert habe.

Klar es kommt ein Neodym Chassis zum Einsatz wer hätte es gedacht.
Neodym ist ja heute gewisser massen Pflicht.
Macht es aber auch etwas teurerer - wobei die kosten hier nie im Fordergrund standen , sondern man wollte einfach einen guten neuen Bass. für die nächsten 12 Jahre so zusagen.

Ja nun steht er hier der WW212B und ihr könnt ihn für kleines Geld bauen.
Es gibt eine Bauanleitung und Hardware für die Lizenz.
somit ist der Erfolg in gewisser weise garantiert.

Technisches Konzept:

Angedacht war ein 2x12" der zu ähnlichen Kosten wie der PF 118 herstellbar ist. Der in der PF 118 verwendete 18er ist sehr sehr teuer und es war deshalb o.k wenn der 2x12" da ca. 10-30% mehr Geld für das Chassis verbraucht.
Die Holz box kostet eh gleich.
Einzig das Rigging für Pairforce PF 122 Linearray Topteil macht die Bassbox eh etwas teurer.

Man wollte mehr Belastbarkeit und mehr Output aus einem Frontmass von 60x60 cm bei beliebiger Tiefe.

Vorteile:

Es stellen sich folgende Vorteile ein

- in etwa gleiche Fläche
- bei doppeltem Antreib
- mehr elektrische Belastbarkeit
- moderne Amps können deutlich mehr Leistung
- Neodym deshalb leicht
- 60x60 in der Front damit kann jeder Verleiher leben
- effektive Kühlung druch Magneten im Luftstrom
- Ausbalancierte Gewichtsverteilung
- durch die antiserielle Beschaltung verzerrungs minimierung
- dynamischer Sound
- mehr Punch
- knackige Abstimmung

Messungen:

Siehe scan
http://img401.imageshack.us/img401/8643/pf212bfinalig0.th.png

Hier im vergleich in Blau der PF 118 und in Grün der WW212B

der WW212B geht eben ein paar Herz tiefer - die entscheidenden und ist ähnlich laut wie der 18er denn die fläche ist ja ähnlich gross und die impedanz des 18ers ist relativ hoch.

Der Vorteil liegt eindeutig im Sound das zeigen auch die simulationen wie maxpegel etc.

Konstrukt Bilder:

http://img120.imageshack.us/img120/91/1323215imgtn3.th.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/4986/1323222imgik0.th.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/261/1333307imglp2.th.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/3005/1323219imgzu5.th.jpg

Verwendetets Chasiss :

Ciare 1200ndw 1
http://www.seeburg.net/1200NdW1_dt.pdf

Warum dieses ?
- Hub ist hoch
- 4" spule
- Neodym
- klingt gut
- hat perfekt funktioniert

Geht es auch mit einem anderen Chassis ?

NEIN

(wer unbedingt will delta 12lf rein schrauben und die erwartungen runter dann geht das auch )

Getunt ist es auf 44hz

und effektiv nutzbar sind 48hz .

nicht ultratief aber ich denke ausreichend.

man muss ja bedenken das das 2x12" ist

Christian Ehrmann

Anmeldedatum: 21.06.2007
Beiträge: 121
Wohnort: Trier Verfasst am: 27 Dez 2007 18:58 Titel:

Thorsten, kannst du die Messung nochmal in großer Auflösung hochladen?

Interessant ist das ganze ja!

@ Christian

hmm ichmüsste das wohl neu ein scannen - aber dazu muss ich dsa orginal finden und seltsamerweise ist es nicht in meinem Ordner den ich hier habe.

ich muss morgen nochmal suchen .

In den tiefen des Rechners hab ich auchnoch eine Auswertung von Peter Kuhnle selbst gefunden aber ich denke die werd ich nicht posten da sie ja bezüge zu den anderen subs herstellt und simulation und eigene MEssungen von Peter Kuhnle zeigt - aber er ist durchaus angetan vom
2x12" sub soviel sei dazu gesagt.

Wie gesagt der 2x12" sollte eigentlich kommen wurde dann aber aus marketing gründen dem 2x15" geopfert.

für den 2x12" hab ich glaub ich mehr zeit auf gewendet als für den 2x15" nicht das der deshalb schlechter wäre - man war halt in Übung und wusste da her schneller wos hin geht.

fazit für mich 2x12" hat was sehr punchig und definiert im sound.

in 16ohm bei 4stk dann je seite an modernen amps als ASID amps geil.

in 4ohm an Asid dann doch etwas zu viel des guten an ASID amps.

Der ASID ist ja auch die absolute sound und leistungs waffe wie ich finde - da reicht kaum ein anderer amp ran.

Alle anderen Amps die ich so kenne klingen da leiser, schlaffer und schlapper - bei ähnlicher leistungs angabe.

Aber auch egal der Ampsound wirkt sich immer auf das PA aus das kennen wir ja.

_____

chilene

Anmeldedatum: 06.06.2006
Beiträge: 238
Wohnort: Göttingen Verfasst am: 27 Dez 2007 20:10 Titel:

Und wie stellst du dir das jetzt mit den Lizenzkosten vor?
Hab ich das richtig verstanden, dass man bei dir z.B. 2 Frontplatten kauft und damit dann 2 Subwoofer bauen darf oder wie?Und was soll der Spass kosten?

ier eine Lizenz zu verlangen ist dazu da das 2x12" 26mm MPX Brett samt Aufbauanleitung zu finanzieren.
die 12" sitzen extrem nah auf einander und da ich den meisten selberbauern nicht zutraue das korrekt zu machen
Deshalb gibt es eben ein Fertiges Brett.

Denn ich will meine Entwicklung schützen und solide nachbaubar machen - damit das konstrukt auch 100% funktioniert.
und ich glückliche zufriedene Nachbauer haben.

DAS ist die Intention dahinter - warum das wieder keiner versteht ist mir schleierhaft.

Das ist auch SKs und Jobsits intention wenn sie eine Fertig weiche verkaufen - für wie ich finde zu wenig geld und selbst dor kann man die 4 drähte noch falsch an schliessen.

Ich hab schon so viele verhuntze nachbauten von orginalen gesehen das man sich fragt leute könnt ihr denn nicht ordentlich mass nehmen.

Ist es zu viel verlangt ein Chassis und eine Holzbox einfach 1:1 nach zu bauen wenn es schon das orginal sein soll - anstatt es zu verschlimmbessern.

Oder auf grund von Verstandnis problemen fehler zumachen.

Darum geht es mir.

Mir ist klar das das der versierte Sebstbauer ablehnt - denn he er ist unfehlbar.
Aber gerade die die postuliren sie könnten das bekommen es selten hin.
und überschätzen sich und ihre kumpels völlig .

Ausserdem bietet das 2x12" brett dadruch das es sehr eng und mit wenig platz her geht die Gefahr sich mit der oberfräse zu verletzen.
Das ist extrem und mit CNC ist das einfach am sichersten.

Auch ist das billig und schneller und präziser per CNC als von Hand gemacht.

Ich hab auch keine Lust mehr alles für umsonst her zu geben , denn es wird eh so und so zerredet oder schlecht gemacht und die wenigsten bauen es.
Die die es dann bauen sind allerdings glücklich und grinsen sich einen.

Genau so geht es dem Jobsti und anderen ja auch mit ihren konstrukten ,
sie werden erstmal in der Luft zerrissen.

wie immer noch nicht fertig die Box nach über 1 Jahr ???

@ KTR

hmm ich weiss nun nicht was du willst

ich hab dir

- vorgerechnet das das topteil und der Bass preislich sinn macht
- vorgerechnet das das wirkungsgrad mässig recht laut ist das top so und so beim bass muss man schauen wo man das bewertet sicherlich hätte ich sagen können 103dB bei 100hz aber das ist für mich ja kein bass mehr.

- vorgeturnt was für volumina und gehäuse abmasste benötigt.

Der Rest wie du das Ampst - welche chassis du genau nimmst liegt an Dir. B&C hat da ein gutes technisches level und einen guten preis.

Im topteil kann man auch 10nd610 nehmen aber ich schätze ds ist dir zu teuer.

BMS 1,5" nehm ich nicht sehe da keine vorteil gegen über den guten 18sounds.
des 18sound horn ist gut.

man könnte auch ein Adam Hall LH 329 nehmen hat wieder ander vorteile

ein ME 90 macht in so einem Konstrukt keinen sinn.

und dann blieben ja nur noch die Limmer hörner 806 und so .

Ich weiss wenn ich die chassis hier habe das ich da was richtig gutes raus bekomme. ( hab ja mal vorversuche mit billig pappen gemacht)

Dazu muss ich nix mehr simulieren das ergibt sich in der konstruktion und beim bau. 10ndw kann hub und hat ne belastbare spule hat ne eingiger massen tiefes FS und relativ viel antreib. Ergo funktioniert in der Box.

Ob die Bass box nur 60 70 oder 80cm wird ist ja wurst. bei 40cm denke ichmacht es halt einfach kenen bass unter 60hz was ich ja nicht will 50hz evlt nen tick tiefer muss es schon geben.

URPS will ich ja nicht bauen - da ich das prinzip für inneffizient bzw zu unflexibel halte.

Nun ja das mag jetzt alles so simple klingen aber an simus und klippel daten glaub ich schon lange nicht mehr so bedinungslos wie früher.

From follwos funktion - follows output da ist schon was dran.

Ich gehe mal davon aus das du wieder mal auch nicht einen link von mir gefolgt bist und nicht ein chassis in Dein WINISD eingegeben hast um nur ansatzweise was zu simulieren.

wichtig ist es den Hub im Auge zu behalten und nicht auf das letze quentchen bass aus dem Top oder aus dem Bass zu schauen.

Den drüber nach KTR des denke ich passt schon

mach dir ne Exel liste stell die normalen aktellen VK/EK Preise von AZ , den diversen Chassis und die qm preise für MPX neben einander.

und lass zahlen sprechen dann wirste sehen das passt.

rechne ehrlich und rechne dir es nicht schön bzw in eine richtung unfair bewertet.

So und dann sag mir machts sinn oder nicht. ?

Dann schauste noch den Handling Vorteil an bei AZ Rieseneimer mit 90x60x70cm im topteil und bescheidenen griffen.

beim 3x10" schnucklige 60x60x35cm und kann noch als wedge eingesetzt werden und sit gleihc laut

beim Bass AZ 410H 60x80x80cm ein riesen trümmer mit bescheidenen griffen.

beim 4x10" sUb wohl so 60x60x70cm mit sehr gutem Handling.

Na und preislich der selbst bau total überlegen.

Über die menge werden die chasiss bei 4 tops und 8-16 Bässen richtig günstig das amping haste ja eh ein rack mit 3x X5 und ein rack mit 3x LD 1000 oder so.

für die neue anlage muss dann eh ein bis 2 ampracks mehr her.

ergo kein thema.

vermieten lässt sich das auch top und macht alles einfacher.

besse als dein kauder welch den du nun hast aus 4x12" , Urps fragmente, irgendwelchen billig wedges und bastel wedges, und den zwei AZ 208 410H stacks die du hast. und den B2 kopien.

Nun ja wie auch immer ein investment ist es schon aber das ist ja die Beschallung eh.
und man kann ja klein anfangen und sich steigern 2 tops und 2 Bässe .

KTR dann stapel hat nru 3 bässe hoch und sell den 4ten bass neben dran wenns zu hoch ist.

wenn du weniger amping haben willst dann fahr halt 2 ohm oder klemm die boxen auf 16ohm

das muss man dann schon dem user überlassen.

Ich kann euch doch nicht abnehmen welche amping infra strutktur ihr habt das müsst ihr schon seber wissen bzw ergibt sich.

eine passiv weiche kann man für das 3x10" mit 1,5" sicherlich machen
wobei ich ja aktiv immer noch günstiger finde.

aber egal bei interesse mach ich das dann nach aufwand.

ein Gheäuse für einen solchen 4x10" BR sub hmm ich denke mit ca. 60x60x 70-80cm tiefe könnte man da aus kommen.

betrachten kann man das dann als 1x10" in einer box mit 30x25x70-80cm vom volumen.

hier kannste grob ne etwas grosse BR box für den 10er simuliern mit grossem port.

faktisch muss man das aber eifnach bauen und antesten und AB mit einem PF 118 und PF 215B und WW212B und B30 mal gegen messen

was da geht.

der 10ndw ist neben dem einen ciare 10er ganz o.k dem Tomnoise sein chasiss würde sich auch eigenen ist ne reine frage der menge.
und des Preises dann.

Aber ich wieder hole mich irgendwo

also wenn jemand gesteigertes interesse hast und die Chassis stellt so wie des holz für die beiden Prototyen Gehäuse bezahlt dann lass ich ein paar Fronten fräsen und Entwickle das fertig.

den Taschenrechner könnt ihr selber schwingen ob sich das für euch lohnt - ich bin der meinung ja.

und performance mässig geht da einiges

ein 3x10er top macht dann ca. 105dB ein watt ein meter.
im hochton sind ja 115dB mit einem 1460A und einem XR1464 kein thema.

ein 4x10er sub macht dann ca. 94dB im tiefbass. ein watt ein meter

Soviel zur Abschätzung der machbarkeit und performance .

Na KTR halt 4 subs je top das geht dohc locker auf .

Entwder du nimmst 2 ohm stabile amps als X5 oder X8 oder halt nur 4ohl stabile ala LD 1600

oder was anderes.

was du da an amping nimmst ist mir ehrlich gesagt wurst.

es muss halt ein steroe amp pro topteil her halten wenn man nur 2 tops ein setzt bei 4 tops kannste danna uch mit drei stero amps aus kommen.

im Bass haste dann bei 4 bässen je bass ein stero amp also wieder 4stk

ergo sind ds amp racks mit 6 amps also 12HE - spirch normaler rockn Roll.

Ich sehe da kein hindernis in der anwendung.

Ordentliches AMping musste halt verwenden wenn das dann auf 4ohm immer voll aus gereitz wird dann passt das doch.

Haste zu wenig amps muste halt noch ein paar kaufen.

Monoracks also je seite finde ich eh gut. z.b immer 3 amps je rack ws dann 6 amp kanäle sind die man frei zu ordnen kann.

Fürs monitoring haste dann auch so nen schrank bzw allegemin und ferig ist das ganze damit haste dann halt 4-8 racks im lager und kannst alle deine aufgaben erfüllen egal wie das thema heisst.

vorne laut , hinten laut oder delay kanäle

ist dohc alles wurst. und alles bewährt da muss man doch nicht lang und breit drüber diskuttiern und das jedes mal wie du deine amp racks gestalen kannst.

Es gibt da mehrer wege 1 amp 2 amps 3amps 4 amp 5 amp oder 6 amps je rack mit und ohne patchbay mit und ohne controller

das musste selber wissen. wie du das machst. - es ergibt sich auch

und sicherlich sind 3er und 6er amp racks sinnig aber auch 2er und 4er ein einzelner amp wer barucht das schon - kann man auch haben für mal eine mini anlage aber he das haste ja nicht

du hast doch immer frne laut und hinten laut und DJ laut ergo min 12 amp kanäle in verwendung wenn nicht mehr.

Der B&C 10ndl und der 10ndw stellen in anbetracht von Geld und output ein guten kompromiss dar man kann auch andere chassis nehmen aber obs das wirklcih raus reisst weiss ich grade nicht. .

evlt ist noch was neues von ciare oder von 18sound interessant - aber damit hörts ja schon auf.

Diese Hörnli 10" Urps chassis hätte ich halt gerne mal BR mässig als EX in ner 4x10" Geschichte verbaut - ich denke das könnte ganz ordentlich werden.

URPS in der klasischen 8x10er konfiguration wird mit nur zwei oder 4 boxen nicht funktionieren. das isteinfach zu wenig und zu teuer.
URPS ist deshalb zu unflexibel.

Deshlab ja die Idee von Tomnois und mir 6 chasis je box und dann 9 boxen je seite zu verwenden 48stk das geht dann und man kann das klasisch stacken denn es sind alles Käse ecken und als tops kommen eng abstrahlende RES 5 ähnliche tops mit 10" Kick horn und 2x10" Kifkfiller zum einsatz so wie einem 10er mitten rakete und 2x1" oben rum fertig ist das konstrukt für den Techno beschaller alles gleich gross und gut - hatte ich ja im 2sound ordentlich beschrieben und dokumenteirt - das muss ja hier nicht mehr gegensatnd der diskussion sein.

Also 4x10" Bass und 3x10" Top ist rational gesehen günstig zu machen und effizient.

genau das richtige für den Verleih von KTR nd allen anderen

Kossten mässig kostet es die hälfte eines AZ 208 H ist ähnlich laut und wesentlich handlicher.

Mach hatl mal ein paar skizzen und präsentier die uns KTR .

dann siehstedas shcon wos hin geht.

Zur CNC fertigung KTR die ist schneller und präziser als Du das ist einfach fakt. Fertig da muss ich nicht diskuttieren
Vorallem bei der menge an löchern und dem notwenigen versenken und dem Lochkreis.

zu rden Chassis hier alsod ei Chasiss die gehen als links für die ganz faulen

Mitten da günstig und gut soll ab 90hz bis 900hz

B&C 10ndl

http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=2&id_descrizione=44&prodotto=43

3x10" auf 2,6 ohm aktiv dann lautes top - fertig 24 ohm in reihe ich bitte dich KTR 90% der jobs ist dann eh nur ein top zum einsatz kommt.
willste den Amp dann brücken - ergo gleich auf 2,6 ohm machen und fertig.

Woofer soll von 48 bis 120hz funktionieren

B&C 10 NDw

http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=2&id_descrizione=44&prodotto=41&id_descrizione_prod=24

kann wohl beides BR woofer als ESX oder auch Urps

wobei hier ja noch des Chasiss von Hörnli und Tom noise in betracht kommt.

Hochtöner ab 900hz

18sound 1460A
http://www.eighteensound.it/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=253

Hörner

XR 1464

http://www.eighteensound.it/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=268

Hörner und hochtöner 1O" 1"

1" 18sound 1020
http://www.eighteensound.it/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=191

1" Horn
http://www.lsv-achenbach.de/

Limmer 022

http://lsv-achenbach.de/shop/pdf_datas…products_id=475

10" 10ndl wie oben - macht mehr menge und ist ein gutes Chasis.

Tja das wäre es so einfach kann boxen design sein.

Simulier mal KTR

Hey watt ,

ich sehe wo dein Dilema steckt .
Du stehst vor einer Wende - die Jobs werden grösser und anspruchsvoller und due willst nicht so viele Boxen typen.

Ich hab mal etwas auf Deiner Page herum gesurft - mit etwas phantasie kann man sie ja lesen - wobei sicherlich einem sich nicht alles erschliesst.

ich fasse zu sammen

du hast

8stk oder 4stk 18er BR bässe wohl mit JBL 18ern ausgestattet.

Dann haste 4stk PAS 212 also ne 12"1" Box

dazu dann älteres zeug die Beyma 15g400 TD 460cP 600 15" 2" box und die JBL 2x15"2" box.

Mein Tipp alles von JBL und Beyma und Gehäuse am Stück oder einzeln bei Ebay verkaufen.

Damit kannse dann viel Geld machen und deine PA damit finanzieren.

Dann kaufste noch ein paar PAS 12"1" Boxen dazu - ist billig und verdient Geld.

Als Drumfill sub verwendeste einen BR 118 wie du sie vorne eh verwendest. - nicht lange rum machen und da neues erfinden.

Als Front sub nimmste halt den BR 118 machst einen 18sound 18lw1400 oder RCF 18 X400 rein .
Macht lauter als das JBL gedöns aber mit dem gebrauchten JBL kannste dann zwei der RCF oder 18sound kaufen.

Als Topteil für vorne Bauste dir mit dem BMS Linearray treiber auf einem ordentlichen horn das dann 80x40 Grad machst zwei Boxen.

DAs Horn must du entwickeln oder entwickeln lassen .
Hiermal bei Speakerplans den MYKEY oder den JANAUDIO anhauen.
Ob er dir das macht.

oder mal den Ralf limmer fragen

andern falls selbst einmal mit HORNRESP simulieren und einfach ausprobieren.

Denn das ist ein einfaches Spalt horn mit einer Krümmung einach aus 3mm Biege sperrholz die kontoru bauen udn messen.

DAnn nimmste zwei 12" er 12nd710 oder so was Neodym und Laut die Box lässte ca 90hz machen.

Lädst die 12" auf eine Schallführung die ala KF Line 212 oder eben dem erwähnten limmer 085 geformt ist.
das macht zwar nicht in den mitten lauter aber es macht in den tiefmitten gerichteter.

Damit haste dann deine Richtwirkung.

Auch das ist alles recht einfach zu machen.

im endeffekt kann man das mit Lautsprecher bespannstoff und GFK auch als eine Kontour für 12" und auch die Wavegudes bauen. - hier mal diveerse Carhifi freaks fragen wie die so GFK landschaften bauen.

Die Frage ist wie breit die box werden soll

ich denke so was ala 50x90cm in der Front und 40 -50cm tief.

Von der grösse her entspricht das dann einem D&B F2.

In sofern dir ein anderes mass besser in den kram passt mach das.

Damit haste dann eine potente 2x12" box mit schallführung.

die Box machste naoch auf 4 ohm damit der der günstige Amp voll ausgelastet wird.

Fertig ist die laute Box.

Das ganze treibste dann aktiv über DCX von Behringer an was heute ja günstiger ist als lange zeit 30h und mehr in eine passiv weiche zu stecken.

So einen guten PHL würde ich nicht mit einem so kleinen Treiber wie dem

Micro BMS betreiben.

dazu gehört ein 1"Limmer horn 022 oder anderes Limmer mit z.b 18sound 1030

das ist jedenfalls meine meinung.

Haste einen leiseren 6" also so 16ohm und ultraleisen Ciare 6w irgendwas dann könnte das an einem ME 20 sinn machen

Aber so ne da gibt der 1" zu früh auf.

PA ist ja kein Hifi :wink:

aber für nen funktionierenden Urps muss ich 64 bzw eher 128 chassis auffahren das das auch nru annähernd spass macht bzw technisch sinn belastbarkeit , tiefgang , richtwirkung etc. pp.

Deshalb ist ja dem Tomnoise sein PA seiner zeit mit 6x10" bei 3x3 subs spezifitiert gewesen was dann 48 chasiss je seite sind. Bei zwei tops und einem Kickfiller je seite.

mit meinen BR sübchen mit 4x10" bin ich da wesentlich flexibler
ich komm mit 4stk so subs je seite aus also 16 chassis .

Nun ich sehe schon das ist schwierig.

Aber was anderes KTR ich könnte doch von dir 4stk 10" chassis zum test bekommen - das könnte ja was sein für mein 4x10" sub Projekt

wenn du also interesse hast.

oder ich schick dir die Fronten hoch.

auch wenn du es nicht glaubst ist es effektiv und Preiswert per CNC die Frontplatten zu fertigen.

Na die 10"1" passiv ist halt das kleine Wedge und dealy und nearfill
mit den selben 10" den man sonst eh nimmt und einem guten ordentlichen 1" hochtöner auf gutem horn.

Ein Schlagzeuger ist immer mit 3x10"1,5" und 4x10"sub glücklich.
ob nur ein 3x10" topteil funktioniert müsste man antesten.

Ich frage mich halt ob man einen URPS wirklich braucht der dann ja eh nur in menge funktioneirt mitdem 4x10" sub als ESX wäre man dann elvt Bässer :wink: mit dabei

und dann gäbs ja noch diese möglichkeit für die Bassverteilung

http://srforums.prosoundweb.com/index.php/fa/12782/0/657/

http://srforums.prosoundweb.com/index.php/fa/12753/0/657/

war klar das der Mechwerkandi da kommt und nach tritt.

ich sage dir das nun zum aller letzen mal LASS ES.

Ich will nix von DIR und ich kann auf deine Kommentare komplett verzichten.

Ich poste bei niemandem in der ARt wie DU es penetrant machst Mecherwerkandi

ich habe deine negativ kampangenen satt.

Ich muss mir das in meinem eigenen Thread bieten lassen - welch permanente und penetrante unverfroren heit.

Mich nervt das an mich die halbe Zeit bei Diskussionen mit so formalien Kram und besser wissern und altklugen massreglern rum ärgern zu müssen.

das macht mir keinen spass.

Ich rufe nun die Moderration öffentlich auf den Mecherwerkandi zu sperren da seine Posts einzig und alleine darauf abzielen mich zu nerven.

ich hab das per PN schon desöfteren belegt.
Hier wurde dann immer wieder gemeint ja ja sei ruhig - effektiv ändert sich der MEchwerkandi nicht - ergreift mass nahmen.

Mir ist damit die Lust vergangen hier noch zu beteiligen.

Wer im Übrigen nix konstruktives ,sondern nur so negative zu äussern hat wie er OMETA kann von mir aus die Fresse halten des brauch ich nämlich nicht mich mit Kinderkram aufhalten und an irgendwelche formalien.
Denn sonst könnte man das forum auch zu machen da es immer um 18er BR bässe und 12"1" Tops geht .

Jeder dieser Posts hat etwas ander aspekte - ich denke ich kann das machen und muss mich nicht von Dir massregeln lassen.

Mein tipp KTR bau des 10" Konzept von mir

4x10" BAss und 3x10" 1,5" topteil mit 10"1" wedgele und alles wird gut.

siehe anderer Threadt.

Des 3x10" denke ich kostet ca. gleich gengenüber einer klassischen 2x12" direktstrahler box. aber auch 1x12" horn box.

ein 10" liegt bei 130euro

ein 12" bei 220 euro.

somit sind drei stk 10" bei 390 euro und zwei 12er bei 440 euro.

hier mal mit neodym und 18sound vx. dem 10er B&C gerechnet.

der 1,5" kostet gleich da in beiden fällen ein 1460A mit XR 1464 eine gute figur macht.

der 3x10" ist dann über die Impedanz und das mehr fläche ca. 5dB lauter. als die 2x12" variante.

dann richtet das 3x10" noch besser und kann auch als Wedge zu einsatz kommen - spart also eine box im Bestand der Firma.

ergo ist das ganze doch preiswert.

vier 10er kosten ca. 450euro ein 18er in neodym 375 euro hier klafft die schere etwas aus einander.

alles in allem denke ich aber das das 10" PA etwas günstiger ist und klangliche vorteile hat.

Selbst wenn es sich 0 auf 0 aus geht ist es immer noch innovativer.