Beiträge von tthorsten

  • Low Boudget Horntop

    Überlegen wir mal was wir benötigen für ein günstiges Horntop

    also 8" ist günstig ca 1/4 eines 12" und geht evlt gerade ncoh so.

    1" msus sien eher ein kleiner weil iss auch güsntig auch gut 1/4 oder 1/3

    1" horn muss sein da nur die hälfte an kosten eines 1,5" oder 2" horns.

    Gehäuse kommt ähnlich egal ob da ein 8" oder 12" drin tobt.
    Hornfunktion und draus resultierende Gehäuse grösse sind ähnlich.
    also kostet das Gehäuse auch ähnlich 50 -100 euro hin oder rum machen den Kohl auch nicht fett.

    So überlegen wir das nun in zahlen .

    nehmen wir zwei Produkte die es am Makrt gibt.

    Concert audio TX 24 ein 2x12"1,5" Direktstrahler VK ca 2500 euro

    Audio zenit AZ 208H ein 2x8"1" Horntopteil VK ca 1900 euro .

    TX 24 kosten 2x12" ca 600euro dann 1,5 " ca 300 euro horn ca 180 Euro Gehäuse 300 euro weiche 200 euro Gitter und Speakon 100euro

    Macht ca 1680 euro Material zzgl des Riggings das hier zwei Ancraschineen die innen mit Stahlverbunden sind enthält. Weiche ist sehr aufwändig und hochwertig aus geführt.


    AZ208 H 2x8" 150euro dann 1" 80 euro horn ca 100euro Gehäuse 450euro weiche 100euro

    Macht ca. 880euro zzgl Rigging ist mir nicht bekannt wie das ausgeführt wird. Weiche ist recht simpel auf gebaut mit guten Bauteilen.
    Horngehäuse ist etwas Aufwändiger deshalb hab ich da mal nen höheren Preis angesetzt.


    So was soll uns das sagen die beiden beispiele sind willkürlich gewählt man kann das mit andern Firmen auch machen.

    nur hier erschien es mir einfach geeigent das ihc sowohl ein AZ 208 als auch eine TX 24 schon zerlegt, gehört , gemessen und auch teils angwendet habe.

    Die Preise sind einfach mal willkürlich über den daumen gepeilt es ging mir darum ein verhältnis auf zu zeigen.

    Und siehe da es Passt ein AZ 208 ist also für kanpp die hälfte einer TX 24 herzustellen. bzw zu verkaufen.

    Die Frage ist nun wie viel bietet man dem Käufer.

    Stattet man ein AZ 208 mit 1,5" und 1,5" horn aus wird diese kombi um den faktor 3 teurer. nimmt man einen ultra lauten neodym 8" kostet der auch faktor 2 mehr. Die weiche wird dann auch aufwendiger udn damit teure. ( ich bin ja ein verfechter des getunten AZ 208 evlt gar in aktiv leider hat sich da noch niemand gefunden der sein AZ 208 tunen möchte auch der KTR schreckt davor zurück obwohl es ihm ja nciht laut genug sein kann - es ist also eine reine geldfrage)

    ergo liegt man nachher um nur noch kanpp 20% günstiger als ein 2x12" driekt strahler.

    WAs macht also den Preis aus - es ist das gesamt paket bestehend aus

    die Chassis , die Mechanische Ausstattung die Features und natürlich wie lange man benötigt von der IDEE über den Prototypen zum fertigen und fertigbaren Produkt zu kommen. Also einer klein serie zu mindest wo alles von alleine läuft undman nur noch die bestückung macht.
    Es müssen mehrere cahassis gesteste werden die müssen gekauft werden es muss on the road evaluiert werden sprich personal und mietkosten ausfall bzw anfall.

    4 Topteile kann man mal eben so bauen jedes ist dabei individuell nur wenn man dann präzision und qualität anstrebt dann konstet das halt noch mal 20- 30% mehr.

    Irgendwas in eine Kiste sperren das ist gleich gemacht aber mit sinn und verstand da gehört mehr dazu.

    So das wort zum Sonntag von mir sozusagen.

  • Low Boudget Horntop

    Na es ist doch sicherlich möglcih ein Horntop zu bauen für ca. 500euro Material oder Erstellungskosten.

    Aber es enstehen für Wege, Verbrauchsmaterial etc. immer kosten in Höhe von einem Topteil man baut also anstatt der 4 gebauten topteile sozusagen 5 Topteile.
    und genau diese Mehr an Kosten will kein Selbstbauer wirklich rechnen oder beziffern geschweige denn bezahlen.
    Es ist also eine milchmädchen Rechnung des öfteren.
    oder des hab ich ja eh da kalkulation - EHDAKA genannt.

    Nur ist das überhaupt sinnvoll für den PArty beschaller ?

    eine schnödelige 2x12"2" direktstrahler reicht den meisten wenn sie ehrlich sind den von ihren 1000 oder 2000leuten zappelt ja eh nur 1/3 auf der zu beschallenden fläche ab.
    Evtl noch nen innfill oder nezweite 2x12er dazu und es langt.
    das ist einfahc zu bauen und fix von der Weiche zu machen und wirft auch locker ca 18-20m Weit. ergo 90% aller Jobs sind damit machbar.
    Beim rest muss man dann halt mit Delays und in outfill etc. pp arbeiten bzw anderst arbeiten als stumpf hinstellen und vorne laut machen.

    ein horntop wird auch ruckzuck riesen gross nämlich mindestens 60x80cm im Frontmass. eher 60x90cm .
    das macht es Schwer und unhandlich.
    und trotzdem ht man das problem das dem tiefmitteltöner selten unter 200hz wirklich was abringen lässt.
    Limmer 308 ein parade beispiel.
    Wenn man das will muss die box noch ordentlich tief werden oder vorne breiter bzw am besten beides.
    Ein Design ala Meyer MSL4, EAW 853 750 , oder Nexo Alpha M3 muss also her.
    zwangsläufig entsteht dann ein 30-60grad top man braucht also für die übliche Halle min zwei tops plus infill kompromiss sind 1 top und infill.

    Fertigung eigentlich das grösste Problem die wieder holgenauigkeit für z.b 4 tops. CNC muss her oder halt extremes handwerkliches geschick.

    Im http://www.2sound.de forum findet ihr z.b von mir ein limmer 308 ähnliches Top oder auch mein TTQ so in Bild und Messung.

    Horntop scheint mir in der Szene auch so eine Prestige sache zu sein.
    guckt euch ein Lacoustic ARCS an das sind driektstrahlende 15er bei 3x2 oder mehr ist man überrascht wie das richtet und wie viel lowmid trotz direktstrahler da ist und wie weit das wirft.
    Das verhalten im Tiefmittelton ist bei normalen 1515er MUFU boxen identisch denn es ist ja physik.

    Macht es nicht Sinn für die 3-4 Grossen Dates im Jahr etwas an zu mieten oder lieber 4-6 kleine Tops mehr zu haben und diese dann auf einen haufen zu werfen.

    4 Wedges braucht man immer eher 6 vorne dann auch je seite 4-6 topteile für infill und outfill und nearfill und haste nicht gesehen.

    Dazu 4-12subs von einer sorte. Damit man es einfach skalieren kann.
    Es empfehlen sicn 4er blöcke mit ARLSMOD .

    Mit dem Material kann man dann übers Jahr jedes Wochende 4-8 Jobs parallel machen und ist somit autark von zumietungen etc.

    Die Wartung wird einfacher da lauter gleiche chasis am start und somit nur eine sorte an Ersatzchassis oder sonstigem da sein muss.

    PS 12 oder Mufu ist da ne gute wahl.

    Genau das ist das was ich damals mit dem Mufu projekt wollte. Skalierbarkeit , wenige aber hochwertige Tops kompatibel untereinander . Eine Sorte Bässe.

    Das Problem ist das jeder Produkte will und jeder seine Chassis kombination und seine chassis grössen so das man im endeffekt bei 30 oder 60 Produkten landet.

    Faktisch braucht man das nicht wirklich. 3 Sorten Tops und 2 Bässe müssen reichen.

    Für einen grossen etablierten Hersteller sind natürlich neue Produkte wichtig man bleibt im gespräch ist "innovativ" HK z.b wechselt alle 2-4 Jahre ganze Serien komplett aus.
    Andere Firmen sind beständiger wie D&B und Fohhn oder auch andere.
    Die Firmen dienen hier als beispiel man kann auch andere nehmen.

    Anderst ist das auch nicht support und fertigbar.
    Auch war ja eher das Konzept und die einheitliche Grösse und das einheitliche Frontmass des Mufuprojektes das Ziel nicht das noch ein produkt zu machen.

    Seinerzeit 2002 war ja das MUFU Projekt vorreiter mit einer komplett Neodymbox und hochwertig gebaut.
    Die amtlichen firmen zogen ja erst 2004 2005 2006 wirklcih nach. Jetzt 2007 hat es jeder in x varianten.

    Dann wäre noch zu überlegen wo will der selbstbau hin was hat sich nch F2 B1 und TSM 3 wriklich am selbstbau verändert - nix finde ich man kreist im selbstbau um sich selbst.

    Dann zu den Chassis mit billig billig bauen finde ich das macht nicht wirklich Sinn


    Baut man das hochwertig hat man das problem da man am Gebraucht markt für teils weniger Geld oder am Neumarkt für 20-30% mehr interessante produkte findet als man für des Material eines selbstbaus bezahlt.

    Die Billigmarken naja ob das immer Horn ist und hochwertig oder nicht nur der Wunsch Vater des Gedanken ist.

    Im Netz gibt es ja die Speakerplans , Xtro, und ein paar Sachen von den amis und australiern mehr scheint es nicht zu geben.
    Witziger weise sind allenfalls nur die Pläne oder Bilder verfügbar.
    Messungen der Wege zu einander oder gar Abstrahlung fehlen gänzlich.
    Jeder schraubt was anderes rein.
    Aktiv setups oder Passive weichen setups sind auch keine dokumentiert.
    D.H der Beweis ob das Topteil ode der Bass taugt fehlt in 95 % der Fälle.

  • Mini Subwoofer für kleines geld

    Also laut und so iss was anderes das ist ein 13cm chassis !!!!
    Ich bitte dich erst 8" und 10" und laut und überhaupt fordern und dann so was.


    Also eine PE bestellung macht evlt ab 8-10 chassis sinn die dann deutlich teurer oder mehr gespaart sein muss als bei dem Ding.
    Ein Freund von mir hat mal 6stk Vifa W26 gekauft da hat sich das gelohnt das immer hin gut 40 % unter dem normalen VK aber auch nur weil das chassis in der aktion war.
    Er eine Kreditkarte hatte und mit den Versandkosten einverstanden war.
    die sind recht hoch er hat ca 100euro für versand und zoll bezahlt mit FEDEX das ganze war dann auch binnen 4tagen da.
    die ganzen einkaufsgemeinschaften in den foren kommen seit jahren leider nie zu stande, da ja jeder sein eigenes schnäppchen sucht und dann weitere versandkosten an fallen und es dann wieder uninteressant macht.

    und das wichtigste was machste wenn es defekt an kommt zurück senden lohnt dann mal gar nicht mehr.

    wie dem auch sei augen auf beim chassiss kauf - und so nen winzling naja

  • Mini Subwoofer für kleines geld

    ich hätte hier noch einen Eminence wuchtbrumme ordentlich hub kann er

    3. Emmi 6" EM

    http://img46.imageshack.us/img46/116/1414149imgsl7.th.jpg

    sehr viel hub perfekt für kleine gehäuse

    nur 1skt vorhanden 35 euro schnäpplespreis

    eine anfrage mit der chassis nummer an Adam Hall und emmi in den USA brachte leider keine reaktion .

    evlt muss man hier einfach täglich nach bombardieren.

    allerdings erinnere ich mich dunkel das es da eine carhifi serie gab die 6" 8" 10" und 12" chassis hatte und da wurden ganz gut klingen röhren udn bandpässe mit gebaut.

    synrics hatte da was.

    hab das cahssis hier schon mal gepostet ob es jemand kennt.

    naja liegt hier rum wäre genau richtig für dein vorhaben

    leider alles ander als leicht.


    aber für den Preis kaufs und gut isses

  • Mini Subwoofer für kleines geld

    Ich werf mal

    Monacor SPH 250 TC ein doppel spule der 25cm klasse mit schultüten förmiger membran ins rennen.


    dazu ein 50watt Subwoofer modul so ähnlich wie ein AM 80 von der bestückung und dem layout der forntplatte und inneren werte her.
    neben bei muss man sagen das Ebay und mivoc dermassen überzogene leistungs werte angeben was wie soll ich sagen unserös ist.


    Hätte alles zum schnäpples preis hier Monacor 80 euro
    Verstärker modul 35euro.