Beiträge von Farad

Auf der Seite

http://www.abdera-bc.de/info_technische%20daten.htm

steht genau, was alles drin ist.

Hier sieht man eine TR115 recht schön:
http://www.abdera-bc.de/bilder%20konze…py/Dscn3186.jpg

Viele gute Bilder gibts nicht. Wenn sich jemand echt beschäftigen will:

http://www.abdera-bc.de/info_grundriss.htm

so ist da die gesamtlage. Das grosse ist der Veranstaltungsraum. Links ist ne Empore, wo der DJ draufsteht. im Grundriss rechts nicth eingezeichnet ist die Bühne. ca 2 Meter davor hängen dann die Tops, unter der Bühne die Subs.

http://www.abdera-bc.de gibts jede Menge Bilder. Leider immer von Veranstaltungen, nie vom Raum selbst.

Simulationen oder so hab ich noch nie durchgeführt. Ich bin da meistens als Gast und war erst zweimal als Mitveranstalter. Wie gesagt, ich hab dann beim zweitenmal noch nen zusätzlichen EQ unerlaubterweise direkt hinters DJ Pult geklemmt und dann hats einigermaßen getan...

Mfg, farad

Ich hab erst erfahren, was in unserem Veranstaltungsraum (Abdera Biberach, vielleicht kennts jemand sogar!) für ne Anlage drin ist:

Seeburg
2x TK115 geflogen
4x B1801i unter der Bühne

passender Controller mit Equalizermodul und gut 5kW Amping.

Leider klingts da drin zu 90% einfach scheisse. Auf der Tanzfläche sind die Höhen abnormal stark und überhaupt nicht brillant, die Bässe schwammig und alles andere als druckvoll, die mitten klinge einfach widerlich und es kommt einem IMMER zu laut vor.

Wir hatten mal ne Veranstaltung da drin und haben noch nen EQ davor geghängt, dann gings einigermassen, aber im grossen und ganzen ist das nicht das gelbe vom Ei.

Die Anlage ist fest verbaut, als Mieter kommt man an das ganze Zeug nicht ran.

Jetzt meine Frage: Ist Seeburg nichts edles, oder sind die einfach zu dämlich es einzustellen?!

Für runde 15.000€ hab ich eigentlich mehr erwartet! Ich dacht, das sei eben n scheiss der da drinhängt, aber nachdem ich jetzt erfahren hab, dass das Seeburg Equippment ist...

MfG, farad

Es kommt noch was dazu: Ständig heisst es, das es nicht auf das Equippment, sondern auf die Ahnung ankommt. Profis können auch aus ner schlechteren Anlage viel rauskiregen. Ahnung kriegt man durch Erfahrung!! und wo soll die herkommen, wenn man gleich ne Riesenanlage kauft?? Dann isses ja wohl noch übler, oder? Und "einfach mal bei jemandem anfangen" ist nicht so einfach. SOO viele so grosse Jungs, die Aushilfskräfte einstellen gibts dann auch nicht. Und wenn, dann darf man die Subs tragen und sich den Rücken ausrenken, aber nicht am Mischpult stehen und Ahnung kriegen.

--> Es bleibt nur wenig: Selber klein anfangen, sich was trauen und nicht dämlich sein. Mit letzterem mein ich: Fachliteratur lesen und nicht glaube, dass viel Geld, reicher Papi und ne 15/3 ne gute Veranstaltung ausmacht. Grenzen kennen.

MfG, farad

Hallo,

den Koax hab ich auch schon gelobt, ohne ihn gehört zu haben, das Konzept klingt einfach schon logisch und überzeugend. Ich hab noch was recht entscheidendes vergessen:

Ein guter 12" kostet nicht viel weniger als n guter 15"er. Bei den 2x12" Kisten braucht man logischerweise zwei Stück, und dadurch auch (auch wenns jetzt nach billigem Argument klingt!) mehr Holz, mehr Stahlgitter und durch die zwei Magneten einfach wesentlich mehr Gewicht. UND MEHR GELD. Wäre der Koax billiger, isses ja wohl keine Frage: Klar würd ich mir auch einen reiinhängen, aber der kostet einfach sehr viel, wenn man bedenkt, dass ich für weniger als die Hälfte nen 2" krieg. (Bevor ihr widersprecht: Der D3300Ti von Selenium ist wirklich billig!)

Nochmal zur Aufzählung:
Ein 15"er hätte zuviel Membran. Ach ne, das kann jetzt aber echt nicht sein, oder? Schalldruck ist Hub mal Fläche (ohne Horn). Auch im Mitteltonbereich. Es wird einfach fast soviel Luft bewegt, wie wenn du zwei 12"er hinmachst.

Mein wichtigstes Argument haste wohl untern Tisch fallen lassen. *g*: Das Vehältnis von Grösse zu Preis zu Leistung. Da schlägt der 15"/2" alle Kisten mit Koax, da schlägt er die gewöhnlichen 15/3er und die 2x12"/2"er auch. Und zwar in jeder Kategorie.

Rein technisch können die zwei 12er sogar besser sein. Aber: Es kommt doch auf Grund der zwei 12"er übereinander zu einem starken vertikalbeaming, oder? Das ist doch der Witz von Schallzeilen, oder?! Ich glaube, dass der 15er da nicht verliert. Auch nicht bei 1kHz.

Zu den Impedanzspitzen. Klar hat der welche, aber guck mal wo du den Trennst: Ein 15"er ist bei 1kHz weit weg von dem Zeug. Da kannste wenns sein muss sogar mit nem einfachen RC-Glied alles platt machen. (Anstieg durch Induktivität mein ich jetzt!) Deine 12"er haben ne höhere fc (wenn sie vergleichbar sein sollen) und du willst sie unter nem kHz trennen... da biste schon eher in dem Bereich. Auch wenn ich zugebe, dass das kleine Unterschiede sind. --> Es schenkt sich hier nicht viel.

Zum Gewicht: Deine Basshörner musst du auch NIE alleine Tragen, oder? bei nem Topteil ist das schön, wenn mans kann. Ins Auto werfen und gut is. Ganz davon abesehen, dass deine basshörner nicht geflogen werden.

Die 2" hätten bautechnisch bedinkt ALLE hohe Klirrwerte zu hohen Frequenzen hin: Kann ich nicht bestätigen. Guck dir mal die 2" von Beyma an. (nur als Beispiel). Da klirrt der 2" bei 10kHz nicht mehr als der sagenhafte 1" CP380...

Zitat

Letztlich ist es immer ein Kompromiss. Ob ich mir jetzt mit nem hochgetrimmten Woofer, mit riesigen HF membranen an kleinen Austrittsloechern, oder mit ner 4 wege Weiche das Leben schwer mache ist da schon egal...

jo. Da stimm ich zu. So isses.

Hallo,

den Koax hab ich auch schon gelobt, ohne ihn gehört zu haben, das Konzept klingt einfach schon logisch und überzeugend. Ich hab noch was recht entscheidendes vergessen:

Ein guter 12" kostet nicht viel weniger als n guter 15"er. Bei den 2x12" Kisten braucht man logischerweise zwei Stück, und dadurch auch (auch wenns jetzt nach billigem Argument klingt!) mehr Holz, mehr Stahlgitter und durch die zwei Magneten einfach wesentlich mehr Gewicht. UND MEHR GELD. Wäre der Koax billiger, isses ja wohl keine Frage: Klar würd ich mir auch einen reiinhängen, aber der kostet einfach sehr viel, wenn man bedenkt, dass ich für weniger als die Hälfte nen 2" krieg. (Bevor ihr widersprecht: Der D3300Ti von Selenium ist wirklich billig!)

Nochmal zur Aufzählung:
Ein 15"er hätte zuviel Membran. Ach ne, das kann jetzt aber echt nicht sein, oder? Schalldruck ist Hub mal Fläche (ohne Horn). Auch im Mitteltonbereich. Es wird einfach fast soviel Luft bewegt, wie wenn du zwei 12"er hinmachst.

Mein wichtigstes Argument haste wohl untern Tisch fallen lassen. *g*: Das Vehältnis von Grösse zu Preis zu Leistung. Da schlägt der 15"/2" alle Kisten mit Koax, da schlägt er die gewöhnlichen 15/3er und die 2x12"/2"er auch. Und zwar in jeder Kategorie.

Rein technisch können die zwei 12er sogar besser sein. Aber: Es kommt doch auf Grund der zwei 12"er übereinander zu einem starken vertikalbeaming, oder? Das ist doch der Witz von Schallzeilen, oder?! Ich glaube, dass der 15er da nicht verliert. Auch nicht bei 1kHz.

Zu den Impedanzspitzen. Klar hat der welche, aber guck mal wo du den Trennst: Ein 15"er ist bei 1kHz weit weg von dem Zeug. Da kannste wenns sein muss sogar mit nem einfachen RC-Glied alles platt machen. (Anstieg durch Induktivität mein ich jetzt!) Deine 12"er haben ne höhere fc (wenn sie vergleichbar sein sollen) und du willst sie unter nem kHz trennen... da biste schon eher in dem Bereich. Auch wenn ich zugebe, dass das kleine Unterschiede sind. --> Es schenkt sich hier nicht viel.

Zum Gewicht: Deine Basshörner musst du auch NIE alleine Tragen, oder? bei nem Topteil ist das schön, wenn mans kann. Ins Auto werfen und gut is. Ganz davon abesehen, dass deine basshörner nicht geflogen werden.

Die 2" hätten bautechnisch bedinkt ALLE hohe Klirrwerte zu hohen Frequenzen hin: Kann ich nicht bestätigen. Guck dir mal die 2" von Beyma an. (nur als Beispiel). Da klirrt der 2" bei 10kHz nicht mehr als der sagenhafte 1" CP380...

Zitat

Letztlich ist es immer ein Kompromiss. Ob ich mir jetzt mit nem hochgetrimmten Woofer, mit riesigen HF membranen an kleinen Austrittsloechern, oder mit ner 4 wege Weiche das Leben schwer mache ist da schon egal...

jo. Da stimm ich zu. So isses.

also gut, nochmal und schön der Reihe nach:

Grundsätzlich fällt garnix runter. Eine Kiste, die mindestens dreimal so hoch ist, wie breit und tief ist da aber anfälliger als n Würfel! Sind wir uns einig?

15"/2" sind OFT (ja ja, nicht immer!) so breit wie die Subs drunter. Was das stapeln und sichern erheblich vereinfacht.

28% mehr Membranfläche. Und wieviel Prozent mehr Schallwandfläche braucht man dafür??
Ganz von dem hässlichen Verhältnis der Abmessungen abgesehen.

Ich kenn bisher nur einen Koax. Das ist der BMS. Der ist schweineteuer und sackschwer. Hat keiner behauptet, dass der nix taugt. Das ist auch nicht das, was ich unter ner konventionellen 15/3 versteh. Da gehört noch ne zweite Pappe mit rein. Der Koax ist klasse, keine Frage.

5Hts mit Titanmembran. CP650Ti von Beyma, D3300Ti von Selenium, DSM25FFL von Visaton, Ti100 von Visaton (Mitteltöner) und DSM50FFL (Mitteltonkalotte). Alle aus purem Titan. Steht so in den Datenblättern. Auseinandergenommen hab ich noch nie einen, da sind se mir zu Schade.

Na, was ist denn nicht richtig? bei meiner Aufzählung?

Die 3/4 Wege sind leider sehr aufwendig und kaum passiv zu beschalten.

Ein Kompromiss ist alles. Auch deine 4 Wege. Eigentlich sind Breitbänder das beste, aber das gibts halt nich für PA...

MfG, farad

also gut, nochmal und schön der Reihe nach:

Grundsätzlich fällt garnix runter. Eine Kiste, die mindestens dreimal so hoch ist, wie breit und tief ist da aber anfälliger als n Würfel! Sind wir uns einig?

15"/2" sind OFT (ja ja, nicht immer!) so breit wie die Subs drunter. Was das stapeln und sichern erheblich vereinfacht.

28% mehr Membranfläche. Und wieviel Prozent mehr Schallwandfläche braucht man dafür??
Ganz von dem hässlichen Verhältnis der Abmessungen abgesehen.

Ich kenn bisher nur einen Koax. Das ist der BMS. Der ist schweineteuer und sackschwer. Hat keiner behauptet, dass der nix taugt. Das ist auch nicht das, was ich unter ner konventionellen 15/3 versteh. Da gehört noch ne zweite Pappe mit rein. Der Koax ist klasse, keine Frage.

5Hts mit Titanmembran. CP650Ti von Beyma, D3300Ti von Selenium, DSM25FFL von Visaton, Ti100 von Visaton (Mitteltöner) und DSM50FFL (Mitteltonkalotte). Alle aus purem Titan. Steht so in den Datenblättern. Auseinandergenommen hab ich noch nie einen, da sind se mir zu Schade.

Na, was ist denn nicht richtig? bei meiner Aufzählung?

Die 3/4 Wege sind leider sehr aufwendig und kaum passiv zu beschalten.

Ein Kompromiss ist alles. Auch deine 4 Wege. Eigentlich sind Breitbänder das beste, aber das gibts halt nich für PA...

MfG, farad

harte wurst!

15/3 taugen meiner Meinung nach nicht viel. Im Mitteltonbereich wird zu wenig Luft bewegt, zu geringe Membranmasse. Die kleinen 17er oder 20er Chassis haben meistens eine recht kleine Belastbarkeit und vom Schalldruck kommen die wenigsten an die 100dB. Das ist mit Hörnern und 15ern jeweils kein Problem.

Zwei 12" sind meistens wirklich unpraktisch. Beim fliegen sehen sie scheisse aus, stellt man sie auf Subs fallen sie runter, stellt man sie auf den Boden, sind se noch zu niedrig, für Stative sind se nix... Die Membranfläche ist garnichtmal soviel grösser, als bei nem 15er, es kommt zu Interferenz, die Bündelung geht hoch --> viel weiter als 1kHz kannste auch nicht gehen! das schafft dir jeder 15"er auch.

Lautsprecher mit reiner Titanmembran sind keine Seltenheit mehr. Im HiFi-Bereich fallen mir auf Anhieb sicher 10 Stück ein.

Die neuen Selenium 2" Treiber haben teilweise Titanmembrane, die Beymas (CP650) auch.

Ich halte 15"/2" nicht für eine Fehlkonstruktion, sondern für einen guten Kompromiss:

* Viel Membranmasse in den Mitten
* realtiv gutes Bassfundament, daher tiefe Ankopplung der Subs (<150Hz)
* Eine X-Over, meist auch noch ohne Impedanzspiten
* kompaktes Gehäuse
* schwerpunkt unten beim Bass, keine Kopflastigkeit
* keine Interferenz/schwaches Beaming weils nur ein Tieftöner ist
* 2" bewegt auch ordentlich Luft
* spätestens ab 1kHz entlastung des TTs
* hohe Belastbarkeit, keine Probleme mit Peaks
* dadurch hohe Robustheit

... und noch viel mehr.

MfG, farad

15/3 taugen meiner Meinung nach nicht viel. Im Mitteltonbereich wird zu wenig Luft bewegt, zu geringe Membranmasse. Die kleinen 17er oder 20er Chassis haben meistens eine recht kleine Belastbarkeit und vom Schalldruck kommen die wenigsten an die 100dB. Das ist mit Hörnern und 15ern jeweils kein Problem.

Zwei 12" sind meistens wirklich unpraktisch. Beim fliegen sehen sie scheisse aus, stellt man sie auf Subs fallen sie runter, stellt man sie auf den Boden, sind se noch zu niedrig, für Stative sind se nix... Die Membranfläche ist garnichtmal soviel grösser, als bei nem 15er, es kommt zu Interferenz, die Bündelung geht hoch --> viel weiter als 1kHz kannste auch nicht gehen! das schafft dir jeder 15"er auch.

Lautsprecher mit reiner Titanmembran sind keine Seltenheit mehr. Im HiFi-Bereich fallen mir auf Anhieb sicher 10 Stück ein.

Die neuen Selenium 2" Treiber haben teilweise Titanmembrane, die Beymas (CP650) auch.

Ich halte 15"/2" nicht für eine Fehlkonstruktion, sondern für einen guten Kompromiss:

* Viel Membranmasse in den Mitten
* realtiv gutes Bassfundament, daher tiefe Ankopplung der Subs (<150Hz)
* Eine X-Over, meist auch noch ohne Impedanzspiten
* kompaktes Gehäuse
* schwerpunkt unten beim Bass, keine Kopflastigkeit
* keine Interferenz/schwaches Beaming weils nur ein Tieftöner ist
* 2" bewegt auch ordentlich Luft
* spätestens ab 1kHz entlastung des TTs
* hohe Belastbarkeit, keine Probleme mit Peaks
* dadurch hohe Robustheit

... und noch viel mehr.

MfG, farad

Folglich ist "mal eben das Ohr ans Horn halten" einfach schädlich. Da sinds in 10cm Abstand ganz sicher 140dB bei Vollast.

120dB Peaks im Schallfeld sollten also vermieden werden. Spätestens bei 115 sollte also Schluss sein, damits nicht zu sofortiger Schädigung kommt.

Mit Stöspeln ist man IMMER auf der richtigen Seite. Selbst bei Spitzen von 140dB (und das ist wirklcih selten!) und nem Dämpfungswert von 20dB ist man grad an der Grenze.

MfG, farad

ja. Erstmal ist der Aufwand einer 3 Wege Box ERHEBLICH grösser als bei ner 2 Wege.

Moderne 2" Hochtöner kommen in nem engstrahlenden Horn ganz prima an die 17-20kHz! Titanmembrane (z.B.) machen das möglich. Werden die Abstrahlwinkel grösser 60-120° muss man eben entzerren.

1. Parallelkondi zum Reihenwiderstand der Pegelabsenkung.

2. controller/entzerrer.

3. Gute Zitronenpressen gibts wenig. Auserdem eben noch n Weg mehr, nochmal ne andere Phase die zu berücksichtigen ist, nochmal mehr Platzverbrauch auf der Schallwand, nochmal ne Belastbarkeit die bachtet werden muss, nochmal n anderer Abstrahlwinkel, noch ne schwerere Weiche.

Die alternative ist 1" Treiber einsetzen. Die gehen schön weit hoch, sind aber untenrum schwer anzkoppeln, da man sich im Cut-Off-Bereich der kleineren Hörner befindet, ausserdem gibts da meistens Impedanzpeaks die schwer in den griff zu bekommen sind, die Belastbarkeit ist geringer, die Pappen müssen weiter hoch, klirren, plärren und resonnieren.

--> Alles nicht so einfach. 15"/2" wird seit langer Zeit erfolgreich eingesetzt und ist ein guter Kompromiss.

MfG, farad

ja. Erstmal ist der Aufwand einer 3 Wege Box ERHEBLICH grösser als bei ner 2 Wege.

Moderne 2" Hochtöner kommen in nem engstrahlenden Horn ganz prima an die 17-20kHz! Titanmembrane (z.B.) machen das möglich. Werden die Abstrahlwinkel grösser 60-120° muss man eben entzerren.

1. Parallelkondi zum Reihenwiderstand der Pegelabsenkung.

2. controller/entzerrer.

3. Gute Zitronenpressen gibts wenig. Auserdem eben noch n Weg mehr, nochmal ne andere Phase die zu berücksichtigen ist, nochmal mehr Platzverbrauch auf der Schallwand, nochmal ne Belastbarkeit die bachtet werden muss, nochmal n anderer Abstrahlwinkel, noch ne schwerere Weiche.

Die alternative ist 1" Treiber einsetzen. Die gehen schön weit hoch, sind aber untenrum schwer anzkoppeln, da man sich im Cut-Off-Bereich der kleineren Hörner befindet, ausserdem gibts da meistens Impedanzpeaks die schwer in den griff zu bekommen sind, die Belastbarkeit ist geringer, die Pappen müssen weiter hoch, klirren, plärren und resonnieren.

--> Alles nicht so einfach. 15"/2" wird seit langer Zeit erfolgreich eingesetzt und ist ein guter Kompromiss.

MfG, farad

wo genau liegt jetzt eigentlich das Problem?

Das ihr zu laut machen MÜSST, weils den leuten in der Mitte sonnst keinen Spass macht, oder das irgendwelche Deppen zu laut wollen?

Da hat sich doch die letzten 50 Jahre auch n Kompromiss finden lassen. Das Problem ist doch nicht neu. Seit Erfindung des Hornlautsprechers (und das ist verdammt lang her!) lassen sich doch wohl ganz lässig gehörschädigende Pegel fahren. Wenn Trottel vor die Boxen hocken, kann meiner Meinung nach keiner was dafür. --> Boxen bloss noch fliegen, auf der "Tanzfläche" (oder sagen wir besser: im Schallfeld) sollte die Durchschnittslautstärke A bewertet über die Zeit nicht über 100dB gehen, oder? Gibts überhaupt nen Richtwert?

AB WELCHEM PEGEL IST DAS GEHÖR WIRKLCIH DURCH EINMALIGE EINWIRKUNG ZU SCHÄDIGEN?
(sagen wir 6 Stunden normales Programmmaterial)

(zwei Wochen Abstand zwischen zwei Pegelattacken!)

MfG, farad

Den Selenium D3300Ti hab ich hier liegen. Wie sich der in ner Box macht, kann ich noch nicht sagen, die Hörner sind noch immer nicht da! :sad: Das Zeug ist seit 4 Wochen bestellt, stück für Stück kam das Zeug, bloss die Hörner immernoch nicht. Spricht nicht gerade für hervorragende Ersatzteilbeschaffung. Für den Preis find ichs aber vertretbar, wenns denn je kommt!

Die Entzerrung gestaltet sich hoffentlich recht einfach. Ich hab jedoch keinerleit Klangvergleich zu so nem B&C oder gar nem BMS...

Ich will auf jeden Fall ohne controller auskommen und das Ding passiv auf "eben" trimmen.

Mfg, farad

Den Selenium D3300Ti hab ich hier liegen. Wie sich der in ner Box macht, kann ich noch nicht sagen, die Hörner sind noch immer nicht da! :sad: Das Zeug ist seit 4 Wochen bestellt, stück für Stück kam das Zeug, bloss die Hörner immernoch nicht. Spricht nicht gerade für hervorragende Ersatzteilbeschaffung. Für den Preis find ichs aber vertretbar, wenns denn je kommt!

Die Entzerrung gestaltet sich hoffentlich recht einfach. Ich hab jedoch keinerleit Klangvergleich zu so nem B&C oder gar nem BMS...

Ich will auf jeden Fall ohne controller auskommen und das Ding passiv auf "eben" trimmen.

Mfg, farad

Hat nicht RCF schöne 1,4" im Programm? Wie siehts da vom Gewicht aus?

15"/1" würd ich nicht probieren. Auch wenn BMS angibt, das das geht. Bei ner selbstentwickelten Weiche ist die Gefahr doch gross, dass das Ding abraucht.

MfG, farad

Hat nicht RCF schöne 1,4" im Programm? Wie siehts da vom Gewicht aus?

15"/1" würd ich nicht probieren. Auch wenn BMS angibt, das das geht. Bei ner selbstentwickelten Weiche ist die Gefahr doch gross, dass das Ding abraucht.

MfG, farad

Dennoch scheint mir das Preis-/Leistungsverhältnis zweifelhaft. Klar, es verleiht den Boxen ein ordentliches Aussehen. Wer auf das nicht unbedingt angewiesen ist, sondern wer einfach will, dass seine Kisten nicht direkt nach Pressspan ausschauen, ist mit dem ganz normalen Lack ausm Baumarkt auch nicht schlechter dran. So ne Dose kostet 9,80€ und reicht bei einmaligem Anstrich für 8m², bei leichter Wasserverdünnung auch für mehr.

Selbst wers gut macht und noch spachtelt, Vorlack draufhaut und die Kisten zweimal streicht fährt noch wesentlich billiger als mit Strukturlack. Noch dazu, dass Strukturlack NICHT mit der Walze aufgetragen werden sollte, sondern mit der Druckbecherpistole gesprüht werden sollte.

Das kann schon aus gesundheitlichen Gründen nicht daheim erfolgen, sondern sollte entweder in ner Lackierwerkstatt oder bei nem dafür ausgelegten Betrieb.

==> Walzen mit Billiglack ist immernoch nicht schlecht. Von Aufwand/Preis-Leistung her auf jeden Fall überlegen.

MfG, farad

Dennoch scheint mir das Preis-/Leistungsverhältnis zweifelhaft. Klar, es verleiht den Boxen ein ordentliches Aussehen. Wer auf das nicht unbedingt angewiesen ist, sondern wer einfach will, dass seine Kisten nicht direkt nach Pressspan ausschauen, ist mit dem ganz normalen Lack ausm Baumarkt auch nicht schlechter dran. So ne Dose kostet 9,80€ und reicht bei einmaligem Anstrich für 8m², bei leichter Wasserverdünnung auch für mehr.

Selbst wers gut macht und noch spachtelt, Vorlack draufhaut und die Kisten zweimal streicht fährt noch wesentlich billiger als mit Strukturlack. Noch dazu, dass Strukturlack NICHT mit der Walze aufgetragen werden sollte, sondern mit der Druckbecherpistole gesprüht werden sollte.

Das kann schon aus gesundheitlichen Gründen nicht daheim erfolgen, sondern sollte entweder in ner Lackierwerkstatt oder bei nem dafür ausgelegten Betrieb.

==> Walzen mit Billiglack ist immernoch nicht schlecht. Von Aufwand/Preis-Leistung her auf jeden Fall überlegen.

MfG, farad