Beiträge von oton

Zitat von krzysztof schwierz

Meine Frau, die auch einen TGX 930 hat, war der Meinung, Sie möchte beim Beyerdynamic bleiben, weil es ihr besser passt – mir gefiel dagegen für meine Stimme besser das KMS 105 – m.M.n. noch transparenter und mit schöneren, volleren Höhen.

Nun war ich eigentlich schon entschieden mit früher oder später einen KMS 105 zu kaufen – man liest aber ab und zu was und da habe ich in einem Forum gelesen, dass jemand der Neumann hatte nach einem Test zu DPA gewechselt hatte. Interessant zu wissen wäre, ob es auch Meinungen gibt, wo sich jemand nach einem Test für sich zu Neumann entschieden hatte.

Moin,

Wenn dir das Neumann gefällt, dann würde ich es auch kaufen, der "Sound" ist schon ziemlich ausgeprägt. Dagegen sind DPA & co schon um einiges neutraler. Ich persönlich habe lustigerweise auch noch ein TGX 930 und fand das persönlich fast immer etwas besser als das KMS 105, weil es halt auch etwas neutraler klingt.

Ordentliche Mikros sind sie alle, hier ist es eine reine Geschmacksentscheidung, aber wenn dir der Neumann Sound gefällt, wirst du den woanders nicht finden.

Zitat von krzysztof schwierz

Meine Frau, die auch einen TGX 930 hat, war der Meinung, Sie möchte beim Beyerdynamic bleiben, weil es ihr besser passt – mir gefiel dagegen für meine Stimme besser das KMS 105 – m.M.n. noch transparenter und mit schöneren, volleren Höhen.

Nun war ich eigentlich schon entschieden mit früher oder später einen KMS 105 zu kaufen – man liest aber ab und zu was und da habe ich in einem Forum gelesen, dass jemand der Neumann hatte nach einem Test zu DPA gewechselt hatte. Interessant zu wissen wäre, ob es auch Meinungen gibt, wo sich jemand nach einem Test für sich zu Neumann entschieden hatte.

Moin,

Wenn dir das Neumann gefällt, dann würde ich es auch kaufen, der "Sound" ist schon ziemlich ausgeprägt. Dagegen sind DPA & co schon um einiges neutraler. Ich persönlich habe lustigerweise auch noch ein TGX 930 und fand das persönlich fast immer etwas besser als das KMS 105, weil es halt auch etwas neutraler klingt.

Ordentliche Mikros sind sie alle, hier ist es eine reine Geschmacksentscheidung, aber wenn dir der Neumann Sound gefällt, wirst du den woanders nicht finden.

Zitat von Daniel M.

oh man, gerade als Mischer gebucht für nen Kofferjob und wälze jetzt fleißig Manuals: bin heute zum ersten Mal in meinem Leben BILDMISCHER

den Fehler macht man nur einmal ...

man kann sich nicht gut die Hände dran wärmen .. oder vielleicht war ja auch MUFU gemeint .. ;-)))

1+ RCF TT25 SMA

einfach eine ordentliche, nicht zu schwere Monitorbox, aus der wirklich was rauskommt, nicht zu teuer, sieht schick aus ... und die meisten Techniker kennen sie inzwischen auch. Schon lange keine Diskussionen gehabt ... bei PS2, MUFU & Co diskutiere ich inzwischen dagegen gerne mal ...

Mhh ... eigentlich ist es nicht so schwer wie du es dir vorstellst. Du solltest eine klare Vorstellung haben, was du wie durchführen willst, solltest deine Vorstellungen aber eng mit den Technikern vor Ort absprechen und gegebenenfalls auch korrigieren.

Wen die Technik gut aufgestellt ist, und die Örtlichen das auch bedienen können, dann ist doch alles gut, und du kannst dich darauf konzentrieren, den größeren Rahmen zu planen. Doe Details kannst du unter Umständen dann auch den einzelnen Gewerken überlassen.

Denk dran, im Normalfall wird dich keiner, bloß weil du vielleicht noch nicht DIE Erfahrung hast, in irgendeiner Form auflaufen lassen, solange du entsprechend höflich aber bestimmt auftrittst. Veranstaltungen werden von Menschen geplant & umgesetzt, und stehen & fallen auch mit ihnen, Technik ist da eher erst mal zweitrangig.

Wen du es schaffst alle ins Boot zu holen, dann kannst du auch relativ einfach bestimmen wo es lang geht, und wirst auch niemand gegen dich haben, solange es Hand & Fuß hast was du planst. Und lieber 2 Mal nachfragen wegen der Umsetzung, und Kritik von Seiten der Haustechniker ernst nehmen, dann klappt das !!

Zitat von marcoboy

Es gibt zahllose Beiträge die in der Art unter die Gürtellinie verlaufen in diesem der "Clan" munter drin mitmischt. Anstatt moderierend einzugreifen mischen Moderatoren munter weiter mit und heizen die Aggressivität weiter an.

Damit überhaupt noch was los ist werden dann Selbstbeweihräucherungs Thread eröffnet. Wo die einzige richtige Ansicht der Dinge natürlich schon fest steht und alles diskreditiert wird was nicht dieser Meinung folgt. Wenig mit Fachlichen Argumenten sondern weiter tiefer.

So sind schon viele geschätzte User verloren gegangen. Komisch das man diese dann auf anderen Plattformen wieder trifft und Diskussionen viel sachlicher geführt werden können.

Wenn das einer Meinung nach ist, WARUM gehst du nicht in diese Foren und vergnügst dich dort, anstatt immer noch hier herumzuhängen, bei den ganzen fiesen Usern und den Moderatoren die dich nicht mögen .. und wo dich einfach keiner versteht. Was ist es, was dich hier hält?

Zitat von Loloverde

Vielleicht könnte man die Forensoftware so einrichten, daß neue Themen nur von Mitgliedern erstellt werden können, die schon ein paar Wochen dabei sind und sich in andere Diskusionen eingebracht haben?

Da wäre ich sofort dabei ... wirklich gute Idee. Das würde auch diese hunderte von Threads verhindern, wo jemand seinen Müll ablädt, und dann eh nie wieder gesehen wird.

Genauso wie ich wirklich das Ausfüllen des Profils endlich zur Pflicht machen würde ... dann könnte sich hier niemand mehr hinter seiner Anonymität verstecken, und man könnte viel besser einschätzen, mit wem man es zu tun hat. Gerade bei Trollen wie marcoboy würde das wirklich helfen.

Zitat von guma

Ich glaube, hier gibt es ein gewaltiges Mißverständnis darüber, was uns (oton und mich) nervt:

Wir haben beide überhaupt nichts gegen mehr oder weniger Ahnungslose, die hier Fragen stellen und wirklich was wissen wollen. . Was wir nicht mögen ist FAKE... Und dann muß es auch erlaubt sein, darauf hin du weisen, dass Nase bohren zu Hause bei geschlossenem Internet die bessere Beschäftigung ist.

Moin,

so in etwa, ja. Ich war auch mal jung (hust), ich habe auch mal alle 15/3er die im Jugendzentrum verfügbar waren zusammen mit alten Hornsubs zu einem wüsten wie lauten Konglomerat gestapelt ... ich hatte auch mal sehr viel keine Ahnung und habe durch fürchterlich viel nervendes Gefrage und 10000 Mal auf die Schnauze fallen dann doch einiges gelernt ...

ich meine , wir haben hier

F1 Tops über aktive Subs

jemanden, der unbedingt wild Aktivsubs mischen will, dem aber ein Controller eigentlich zu teuer ist ... aber Funktion One als Tops müssen schon sein und er hat da ja auch schon ein "Angebot"

Hier

neues Midas..

junge Menschen die gerne Pornopultrenderings im Internet schauen ...

Toningenieure die gerne Mikrofone richtig einstellen ...

Mikrofone richtig einstellen

das sind so Threads, da fühle ich mich einfach schlichtweg verarscht. Und dann bekomme ich schlechte Laune. Aber auch nur dann.

Es gibt in diesem Forum Tonnen von eher rudimentären Anfängerfragen, die, einigermaßen höflich und sinnvoll gestellt, so gut wie immer ausführlich beantwortet werden, obwohl es da ja auch jetzt schon, Integration hin oder her, das Party PA Forum gab. Aber ich habe nicht das Gefühl, das hier jetzt jemand besonders elitär daherkommt ... es geht nur darum die rauszulassen, die sich nicht wirklich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen wollen, sondern nur ein wenig über schwarze grosse Kübel sabbern wollen ...

Zitat von Sebastian Saupe

Ändert sich bei Digitalpulten im Allgemeinen und auch herstellerspezifisch etwas an der Arbeitsweise und ggf. auch objektiv etwas am klang, wenn man mit verschiedenen Arbeitspegeln arbeitet?

Spontan würde ich sagen "nein", jedenfalls was die normalen Pult EQ/Dynamics angeht. ausser ich heben überall breitbandig 30 Hz an un übersteuere den Bus/Summierung.

Etwas anderes sind EQ/Kompressor Plugins, die es ja inzwischen auch in viele Pulten gibt, die alte Analoggeräte emulieren und oft auch die Verzerrungen & Obertöne, die entstehen, wenn man diese Geräte "heisser" anfährt. Von daher hilft wohl nur selber testen & probieren.

sorry, aber befinde ich mich noch im PA Forum .. ??

Wie schließe ich meine subs an

und als erstes gibt ein Moderator erst mal nette Tips was Impedanzen angeht ... anstatt den Thread zuzumachen und schnell zu löschen, bevor ihn noch ein Hobby DJ sieht und sich gleich motiviert sieht auch ein paar neue Threads zu eröffnen.

WANN wird das Party PA Forum hier eingepflegt, und warum nicht mehr gelöscht ... Jungs, es gibt 10.0000+ Foren im Internet, in den man sich jahrelang vergnügt darüber unterhalten kann, wie die letzte PartykellerBeschallung gerockt hat ... aber brauchen wir das wirklich hier ?

Sorry, aber seit einem Monat wird das hier immer übler ... es sind doch gar keine Schulferien, das wüßte ich ...

und wenn wir gerade mal dabei sind, WANN kommt endlich die PFLICHT, sein Profil vollständig auszufüllen, damit man wenigstens halbwegs erkennen kann um wen es sich hier handelt ... das würde auch eine Menge Leute abhalten, die eh keiner in diesem Forum braucht.

und die Kommentare könnten auch aus jüngster Zeit hier aus dem Forum sein ...

das Bild ist schon über ein Jahr alt .... und war damals schon nicht mehr als ein Rendering ... aber der investigative Hobby-DJ Aufklärungstext war damals schon lustig ...

Zitat von pfeiffe

Geht das wirklich? Ich kenne Tielines nur als direkte Verbindungen zwischen Systeminputs und Systemoutputs. Da kann man dann also wieder nur Ins auf Outs patchen... meine Erfahrungen sind da aber recht begrenzt, wär ja super wenn ich Unrecht hätte und zB bei den VIs auch Busouts als Inputs für eine Tieline zur Auswahl stünde . Bei der Dlive geht das glaub ich nicht (wora korrigier mich wenn ich falsch liege)

Nein das geht nicht. Eigentlich geht das wirklich komfortabel nur bei Digico SD, bei Allen & Heath gehen immerhin Auxe aus Gruppen.

Ich denke, die Hersteller limitieren die Pulte, um nicht zu komplexe Routings zu erzeugen, die, wie schon geschrieben, dann oft sehr fehleranfällig sind. Ich mag diese Flexibilität der Digico Pulte, aber man muss schon genau wissen was man da tut, und für Kollegen, die im Zweifelsfall schnell mal ein Pult bedienen sollen, das jemand so eingerichtet hat, ist das kaum noch nachzuvollziehen & zu durchschauen.

Es hat einen Grind, das die meisten Pute immer noch relativ streng nach der Formel Kanal --> Group/Aux --- > Master/Matrix aufgebaut sind, und 99% der auftretenden tontechnischen Aufgaben können damit ja auch gut und logisch gelöst werden.

Zitat von hankey1985

oton , um noch ein Wort zu Dir zu verlieren: Echt schade, dass Du den Sachverstand, den Du allem Anschein nach besitzt, nicht einsetzt um den Leuten weiter zu helfen, sondern einfach Deinen Frust rauszulassen scheinst, über... ja was eigentlich? Das Menschen wie ich den Markt kaputtmachen weil sie zu günstig sind oder in Deinen Augen keine Ahnung haben? Oder weil dieses Forum nicht nach Deinen Wünschen funktioniert?

Jetzt viel Spaß beim "weiterhaten" allerseits, vor allem an Dich oton : Gib noch mal alles

gerne doch ... du hast also Tontechnik studiert, aber erstellst Themen mit dem Titel "Mikrofone richtig einstellen" ... jetzt mal ganz ehrlich, da würde mich wirklich stark interessieren, WO du genau Tontechnik studiert hast ? Einfach um den Sachverhalt etwas genauer zu beleuchten ...

Zitat von wora

ich finde nicht, dass man ihn gleich so anfahren muss. das kann man sich für die momente aufheben, in denen man merkt das wirklich hopfen und malz verloren ist.

das ist jedenfalls meine meinung dazu.

mag sein ... ich mach gerade zu viel Planung und zu wenig reale Jobs ... Exel macht einfach aggressiv. Sorry dafür, aber noch mal, ich mag dieses Forum, und ich verteidige es auch oft gegenüber Kollegen, aber man muss auch mal ein paar Linien ziehen ...

Zitat von Jeremy

Ich würde übrigens die Ablehnung eines kleinen Digitalpultes (Oton) nicht sofort unterschreiben. Gerade diese kleinen DInger haben oft alles an Bord, was es so an Bearbeitungs- und Verdrehmöglichkeiten in der einfachen Beschallung gibt. Das ermöglicht es dem geneigten und interessierten Einsteiger, ohne großen Aufwand mal zu probieren, wofür denn der Lowcut eigentlich da ist, wie sich ein Noisegate auswirkt, warum ein Kompressor zum Feedback eher beiträgt als es zu unterbinden, wie sich die verschiedenen Feedbackfrequenzen anhören, ...

Ja haben sie. Aber meine Erfahrung aus vielen Jahren Ausbildung sagt ... der Anfang ist IMMER analog. Der Mensch ist ein Instinktier, und erst wenn ich jeden Insert 50 mal gesteckt habe und mühsam erlernt habe, was man mit einem ganz einfachen EQ mit gerade mal halbparametrischen Mitten erreichen kann, und wenn ich mal die einfachsten Routingmöglichkeiten erlernt habe .. DANN irgendwann kann dazu übergehen, an einem Digitalpult das alles zu abstrahieren ....

... wir alle vergessen oft, wie lange und mühsam und langsam der Weg zu einem einigermaßen passablen Tontechniker war. Ich reg mich schon jeden Tag über unsere armen Fachkräfte auf, die nicht die geringste Chance haben, in ihrer Ausbildung wenigstens ein paar Grundlagen wirklich komplett zu erlernen ... und mein Respekt gilt uneingeschränkt jenen, die sich trotz dieser widrigen Umstände spezialisieren, lernen, weiterbilden und gute Techniker werden ... der Weg ist lang und jeder hat meine Hochachtung der nicht aufgibt. Auch der Herr Threadstarter, wenn es, wie bereits schon erwähnt, bereit ist, ein paar Pfund Selbstreflexion draufzulegen ...

Zitat von ThoSchu

Umso erfreulicher finde ich es, das so Basis Fragen hier gestellt werden und auch sehr gute Antworten kommen. Es muss sich ja keiner an solchen Themen beteiligen.

Ich gebe mein Wissen super gerne weiter. So wie einige hier auch.

Um das Thema habe ich mich schon jahrelang mit Guma gestritten, wenn auch immer freundlich ... für mich ist das hier ein Fachforum. Austausch mit Kollegen, auch mit jungen und relativ unerfahrenen. Aber wenn wir hier die ganzen "IchhabemireinmikrofongekauftwiebekommeichdasjetztandieStereoanlage" Jungs reinlassen, dann wird das nichts mit dem Fachforum.

Es gibt doch heute mehr als 2456473846574 verschiendene Internetseiten die einem die Grundlagen der Tontechnik erklären. Incl. Youtubevideo. Das muss hier doch wirklich nicht sein. Tread löschen, wiedersehen. ich weiss das hier viele meine Meinung nicht teilen, auch die meisten der Mods, aber für ein wenig Niveau kämpfen kann nie schaden ... just my2 cents.

Es gibt übrigens ein leider etwas schnarchiges amerikanisches Vergleichsforum, das werden solche Threads einfach kommentarlos in die "Anfängersektioen" geschoben .. warum geht das hier nicht? es gibt doch das Party PA Forum, wenn das jemand in den Weiten des Internets nicht findet kann man ja alsMOD ein wenig nachhelfen ...

Zitat von pfeiffe

Um noch ein bischen was Konstruktives zum Thema beizutragen (vieles wurde schon gesagt):

Thematiken mit denen Du Dich auseinandersetzen solltest:

Mikrofonierung (verschiedene Mikrofontypen, Richtcharakteristiken)

Lautsprechertypen (insbesondere Leistung und Abstrahlwinkel)

akustische Eigenschaften von Räumen (insbesondere Reflektionen)

Rückkopplungen (was ist das, woher kommt das?)

Aus diesem Themenfeld folgt im Wesentlichen die Einsicht, dass Du die Aufstellung der Lautsprecher so wählen solltest, dass a) der zu beschallende Bereich möglichst optimal und mit ausreichend Lautstärke beschallt wird, sowie b) deine Mikrofone möglichst wenig Einstreuung von Deinen Lautsprechern bekommen (definiert durch den Abstrahlwinkel des Lautsprechers, die Richtcharakteristik des Mikrofons und den zu erwartenden Raumreflektionen).

Weitere Themenfelder die wichtig für einen soliden und rückkopplungsfreien Grundsound sind:

Gainstruktur (Gain des Mikrofonpreamps am Pult, Kanalfader, Masterfader, Gain des Leistungsverstärkers des Lautsprechers)

EQ-Einsatz zum Eliminieren von Feedbacks (Terzband EQ's oder schmalbandige parametrische EQ's)

Eine einfache Herangehensweise könnte es hier sein, deine Gainstruktur in der Reihenfolge einzustellen, in der das Signal seinen Weg nimmt (1. Gain des Mikrofonvorverstärkers auf einen Wert im "gesunden grünen Bereich" einstellen --> 2. Kanalfader auf 0db --> 3. Masterfader auf 0db --> 4. am Leistungsvertärker die gewünschte Endlautstärke einstellen).

Mit einem schmalbandigen Equalizer, der im Master eingeschleift wird kannst Du dann noch diejenigen Frequenzen im System absenken, welche durch die Kombination Mikrofon <-> Lautsprecher <-> Raum zu Rückkopplungen neigen. Dies machst Du in dem Du im System eine Rückkopplung provozierst, die entsprechende Frequenz lokalisierst (zum Beispiel durch ein trainiertes Gehör oder durch einen Real-Time-Analyzer "RTA" Programm auf dem PC oder Smartphone) und die entsprechende Frequenz dann am Equalizer absenkst.

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so, und du bist jetzt der Meinung, mit diesem fröhlichen Abriss hast du doch in 2 Minuten alles wesentliche erklärt, was man wissen muss ??? Langt ja auch ...

Sorry, ich bilde jetzt seit ca. 20 Jahren Tontechniker aus, und genau das ist das Problem. Jeder denkt, das kann doch nicht so schwer sein, und jeder denkt mit einem Wochenendkurs ist der Drops gelutscht. Um Gipser zu lernen braucht man 3 Jahre, aber die Grundlagen eines guten Mixes gehen in 2 Absätzen ....

Mann, les dir doch bitte noch mal durch was du geschrieben hast. Wie lange hast du gebraucht, um wirklich schnell Lautsprecher einigermaßen sauber aufzustellen. Wie lange hast du gebraucht bis du auch nur einigermaßen sicher schnell lokalisieren konntest wo ein Feedback herkommt ... und wie lange um es schnell und sicher zu eliminieren. Wie lange hast du für deinen "gesunden" grünen Bereich in deiner Gainstruktur gebraucht? Das Lesen deiner Absätze dauert ca. 20 Sekunden ...

Ich mag nicht der diplomatischste Typ unter dem Abendhimmel sein, aber ich kann denke ich recht gut unterscheiden, ob jemand eine Fachfrage, wenn auch eine einfache, stellt, oder ob jemand ohne Ahnung & Verstand einfach ein wenig herumblubbert.

Oder anders gesagt .. wenn ich erst "am Anfang" bin stelle ich keine Technik für eine Vernissage ... und wenn ich es trotzdem mache, und dann auf die Schnauze fliege, dann keine überflüssigen Fragen in Fachforen ...

Zitat von wora

muss man den armen kerl denn gleich so demotivieren?

Ja definitiv. Es gibt da draussen einfach zu viele Nichtskönner, die denken, das man sich Tontechnik innerhalb einer Woche mit ein wenig Google Recherche und ein paar Post in einschlägigen Internetforen kurz mal drauf schaffen kann ... und ja, ich will ganz klar demotivieren.

Es gibt ein große Menge an wissensdurstigen Einsteigern, Lehrlingen und Jungtechnikern, die hart arbeiten, viel ausprobieren und auch oft auf die Schnauze fallen, und die es wirklich wissen wollen und deswegen auch schnell lernen & wissen ... die schreiben aber keine blauäugigen Posts in Profiforen, ohne sich vorher mal wenigstens10 Minuten umgesehen zu haben, wo man da postet, und ob man es nicht lieber doch lässt ... es gibt doch genug Orte im Internet wo man sich als fröhliche Luftpumpe tummeln kann ....

Zitat von madmax

besorge dir wenigstens bzw. als erstes ein einfaches digitales Pult wie z.B. etwa ein Soundcraft Ui12.

Damit hast du für kleinstes Geld vielviel größere Möglichkeiten, z.B. um Frequenzen schmalbandig auszufiltern als mit einer primitiven 3-Band Radio-Klangreglung.

Auch für den Gesamtsound jeglicher angeschlossener Lautsprecher.

Sogar die automatischen Feedbackfilter funktionieren halbwegs.

sorry, aber was ein Quark. der Herr Threadstarter kommt nicht mal annähern mit einem einfachsten Analogpult klar, was soll er da mit einem Digitalpult, das macht das Ganze doch noch viel schlimmer.

hankey1985 ich will dir nicht zu nahe treten, aber du hast einfach keine Ahnung. Schon die Aussage, das du eine Sprachbeschallung für eine simple Aufgabe hälst, zeigt, das du absolut null Erfahrung hast, und das lässt sich auch nicht mit ein paar Fragen in einem Forum beheben ... mach doch einfach, was du gut kannst und überlasse solche Dinge den Menschen/Firmen die so etwas können. Di kannst es dir ja zeigen lassen und selber im stillen Kämmerlein versuchen, und dann wird es auch in ein paar Jahren funktionieren ... aber bis dahin sind solche Jobs reine Selbstüberschätzung ...