Kein Pegel auf dem Sub- warum?

    Hallo,
    nachdem wir bisher unsere Boxen Fullrange betrieben haben (15"/2", 250W/8Ohm), habe ich heute aktiv aufgerüstet. Zweiter Verstärker, Frequenzweiche Zeck SC24, und zwei Subwoofer 15erBR, 400 Watt/8Ohm. Alles zusammengestöpselt und - es passte überhaupt nicht zusammen. Bei 120Hz getrennt, kommt auf dem Subverstärker kaum Pegel an. Die Verstärker sind identisch (2x400W/8Ohm), aber der für den Bass eingesetzte kommt kaum ans arbeiten, da er so wenig Signal bekommt. Um den Sound halbwegs hinzubekommen, muss ich entweder a) den Top-Verstärker auf ca. ein Drittel Zurücknehmen, was bedeutet, dass die Gesamtlautstärke leiser ist als wenn ich Fullrange fahre oder b) am EQ den Bass um 12dB aufreissen.
    Ist das normal, dass bei aktiver Trennung am Bass so wenig Pegel ankommt (Lautstärke Top bei 0dB?)
    Viele Grüße
    Hermann

    Wohl kaum, eigentlich sollte sich dadurch ehr mehr Lautstärke insgesammt einstellen. Kurz mal zur allgemeinen Einstellung der Weiche.

    Trennfrequenz bei 120 Hz, ok

    Schalter auf 2 Wege?
    Schalter auf Frequenz 1x?

    Leistungsregler für den Hochtonkanal auf 0 = Verstärkeransteuerung 1:1, Bässe werden immer 1:1 angesteuert.

    Input links und Rechts (symetrisch oder unsymetrisch?)

    Output Low 1 auf Eingang Bassendstufe CH 1
    Output Low 2 auf Eingang Bassendstufe CH 1

    Output high 1 auf Eingang Topendstufe CH 1
    Output high 2 auf Eingang Topendstufe CH 2

    Endstufen alle beide Regler voll geöffnet.

    Nächstes Augenmerk, einfach mal einen Bass abschließen, sind dann die Bässe ehr da? Wenn ja, Verpolung im Bass und somit Aufhebung des Signals.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    Also erstmal musst du folgendermaßen vorgehen: Schalt die Endstufe für die Tops mal aus, oder zieh hinten die XLRs raus, sodas die kein SIganl bekommt. Dann betreibst du mal nur die Subs. Bassendstufe erstmal voll aufdrehen und musik drauf geben. Wenn die Weiche ein Ausgangspegel-Enstellmöglichkeit für die beiden Wege hat, dann musst du das Basssignal, das an die ENdstufe geht, so aussteuern, das die ENdstufe bei voll ausgesteuertem Pult, also 0 db am Ausgang, kurz vorm Clippen ist (wenn sie eine 0db LED besitz um so besser, dann kannst du das darauf abstimmen). Kurz heißt hier, das du schon so ca. 4-6 db an Headroom, einrechnen solltest (aber auch nur, wenn du nach der Clip-LED gehst).

    Danach schließt du die Top-Endstufe wieder an und passt, am besten mit Pegelregler an der Weiche, oder mit den Potis an der Endstufe, die Lautstärke der Tops an, so das Top und Bass eine gut zueinenader passende Lautstärke haben.

    Kann es sein, das an dem Pult, etc. irgendwo ein Lowcut aktiviert ist? Den dann unbedingt rausnehmen, wenn er zu hoch ist. Bei 40 Hz würde er sinn machen, aber es gibt auch welche die bei über 100 HZ trennen und dann würdest du dir den Bass praktisch schon vorher absägen.

    Andere Fehlerquelle ist ein Phasenwendeschalter an der Weiche (Habs leider selber erlebt, aber da ich von diesem Schalter nichts wusste und die Weiche nciht kannte, naja...). Kein weg darf in der Pahes um gedreht sein, sonst gibts böse "Klangerlebnisse". Wenn du symmetrische Signalführung hast, wovon ich mal ausgehe, sollte zwar nciht, aber kann immerhin mal ein Phasendreher entstehen indem in einem stecker der Hot und der COld vertauscht worden sind.

    Sonst fällt mir eigentlich nichts weiter ein, was noch sein könnte.

    Ganz nebenbei, ich würde ne Endstufe mit ca. 800W an 8 Ohm für die Bässe nehmen.

    Mit freundlichem Gruß

    Johannes Pradler

    Hallo Kracky und Johannes,
    vielen Dank für Eure Tips. Also, im Prinzip haben wir alles richtig gemacht. Beim Liveauftritt in einem kleinen Saal hat es dann doch wieder völlig anders geklungen als im Proberaum und ganz brauchbar. Offensichtlich stimmt die Regel, dass die Bass-Power mindestens doppelt so groß sein muss wie die Mid/High-Power, denn um den Sound ausgewogen hinzukriegen, mussten wir die Mid/High Endstufe (die die gleiche Leistung hat wie die Bass-Endstufe), um ca. 3dB zurücknehmen, bei gleichem nominalem SPL der Boxen. Trotzdem haben wir im EQ den Tiefbassbereich nochmals leicht angehoben.
    Also, so richtig knacken wird es wahrscheinlich nur mit 2 Bassboxen pro Seite, wobei dann auch der Verstärker seine volle Power bringen kann.
    Viele Grüße
    Hermann

    Also dass bei zwei identischen Endstufen, die Top-Endstufe weiter zurückgedreht ist, als die Sub-Endstufe ist ganz normal, das liegt einfach daran, dass Hoch und mitteltonlautsprecher weniger Leistung benötigen um auf Pegel zu kommen als der Bass.

    Die Bass-Endstufe kann aber ruhig voll aufgedreht sein, das tut dem basseigentlich ncihts. Man sollte für die Lautsprecher immer Endstufe mit doppelter Ausgangs-Leistung verwenden. (Also Sub 500W - Endstufe 1kW).


    Mit freundlichem Gruß

    Johannes Pradler

    Hi,

    also bei der Zeck SC24 Weiche gab es mal eine ganze Serie von Geräten, bei denen einer der Ausgänge verpolt (phasen gedreht) war. Weis nur nicht mehr in welchem Zweig. Das solltest Du mal genauer anschauen. Hilfe gibts bei SAM-Audio in Waldkirch, dem deutschen Vertrieb von Zeck. Da kann man sicher anhand der Geräte-Seriennummer rauskriegen ob Deine Weiche unter diesen Aspekt fällt.

    Soweit mal als weitere Tip.