Sind hier Auslöschungen zu erwarten?

    Hallo,

    anbei eine Frage eher allgemeiner Art, aber damit´s hinterher nicht wieder heißt "WAS HAT DAS DENN MIT PA ZU TUN???" schreib ich sie lieber mal ins offene Brett. ;)

    Wenn man zwei unterschiedliche 18" Chassis in für sie jeweils "optimale" BR-Gehäuse einbaut, diese jedoch sehr identisch abstimmt, sind dann Auslöschungen aufgrund unterschiedlicher Phasenverläufe zu erwarten? Oder verlaufen die Phasen aufgrund gleicher Tuningfrequenz ähnlich oder gar gleich?

    Beispiel:

    Subwoofer 1
    135 Liter BR, abgestimmt auf ~23Hz

    Monacor SPH-450 TC
    fs: 17,4 Hz
    Qts: 0,18
    Vas: 523 L


    Subwoofer 2
    250 Liter BR, abgestimmt auf ~23Hz

    Seismic Systems SUB18801
    fs: 30Hz
    Qts: 0,43
    Vas: 282 L

    nähere Infos zum Chassis:
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21994&item=3272986152&tc=photo

    Nachfolgend ein paar Simulationen mit AJ-Horn.
    Oben rechts die Frequenzgänge, unten rechts die Impedanzgänge, unten links die Membranamplituden (bezogen auf 2,6 Volt, was bei beiden Chassis 1 Watt entspricht).

    Der Monacor-Sub (grün) hat aufgrund seiner "etwas" schwereren Membran etwa 4dB weniger Wirkungsgrad als der Seismic-Sub (schwarz), benötigt im Gegenzug aber auch nur die Hälfte an Volumen. Davon abgesehen verlaufen die Frequenzgänge fast gleich.
    Die Abstimmfrequenzen kann man gut aus den Impedanzverläufen oder noch besser (genauer) aus den Hubminimas herauslesen.

    (Jaja, ich weiß, ist nur ´ne Simulation .... ;-))

    Und nun viel Spaß beim Spekulieren. ;)

    Grüße
    Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von 20Hertz (24. Juli 2004 um 15:45)

    Hi,

    Zitat von "test"

    wenn ich mir die kisten so ansehe: warum 23 hz tuning?


    Weil´s was bösartiges für´s Heimkino werden soll (daher auch die "komischen" Lautsprecher). ;)

    Zitat von "test"

    warum steht da was von rear loaded horn?


    Ein BR ist nun mal ein Rearloaded Horn mit seeeehr großer Vorkammer und einem sehr kleinen und kurzen, sich nicht erweiternden Horn. :mrgreen:

    Zitat von "test"

    aus dem monacor kommt im verhältnis zum anderen bass nichts heraus. du wirst probleme mit der membranauslenkung bekommen.


    Man kann halt nicht alles haben. Entweder viel Wirkungsgrad und ´ne große Box, oder wenig Wirkungsgrad und ´ne kleine Box (für die jeweils gleiche f3).

    Die Membranauslenkung sollte für den Heimkinoeinsatz "ausreichend" sein, zumal der Monacor extrem langhubig ist.

    Zitat von "test"

    es sieht immer scheiße aus zwei verschiedene kisten auf ner party stehen zu haben.


    Die werden wohl auf keiner Party zum Einsatz kommen. ;)

    Meine Idee ist halt folgende: ich möchte beide Chassis einfach mal ausprobieren (just vor fun) und den "besseren" dann behalten. Andererseits: wenn sich die beiden Subs gegenseitig "nichts tun" (==> Interferenzen) spricht auch nichts dagegen, beide zu behalten und parallel zu betreiben. :shock: :mrgreen:

    Grüße
    Matthias

    Da braucht mann nichts spekulieren:

    a) nimm SUBSIM (freeware)
    b) simuliere beide subs
    c) addiere den output nach Betrag und phase (subsim gibt auch den Phasenverlauf aus)

    --> fertig


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat von "SRAM"

    Da braucht mann nichts spekulieren:

    a) nimm SUBSIM (freeware)


    Danke!

    Zitat von "SRAM"


    b) simuliere beide subs

    c) addiere den output nach Betrag und phase (subsim gibt auch den Phasenverlauf aus)

    --> fertig


    Das Addieren muß man aber händisch machen, oder? Zumindest hab ich es nicht geschafft, die beiden Simus übereinander zu legen :?:

    Die Phasen verlaufen bis hinunter zur Abstimmfrequenz fast identisch, darunter laufen sie etwas auseinander, was mich aber nicht mehr wirklich interessiert. ;)


    Grüße
    Matthias

    Bassreflex ist für solche Sachen nicht gut geeignet. Da geht sehr schnell was daneben, weil sich die Phase eines Systems 4. Ordnung eben sehr schnell ändert. Da muß nur einer der Lautsprecher in einer Ecke stehen, sodaß die Luftlast höher ist, und schon ist die Abstimmung ganz anders.

    Andererseits wirst du in deinem Wohnzimmer schon so starke Raumresonanzen haben, daß es vielleicht gar nicht auffällt. Zwei Lautsprecher zu haben und an unterschiedlichen Orten aufzustellen ist jedenfalls eine gute Idee, um die Raumresonanzen etwas abzuschwächen.