Neuer Proberaum = Neue PA?

    Hi Leutz!

    (Isn bisschen länger geworden, wär aber toll Ihr würdets trotzdem lesen :P )

    Nach 2 einhalbjährigem bestehen haben wir bisher 3 Proberäume hinter uns.
    Keiner davon war ein richtiger (schallisoliert etc). Die ersten beiden waren Kellerräume. Unser voriger Proberaum war daher nen kleiner Kellerraum mit Bar. Die Akkustik darin war überraschend gut, vorallem weil nix gehallt hat etc.

    Meine momentane Gesangsanlage sieht so aus:

    2x Peavy Pro-12
    1x T-Amp TA1400
    1x Behringer Eurorack MX1604A

    Sicher is das nicht die wucht - keine Frage, aber ich war bislang immer super zufrieden, man konnte mich gut hören etc.

    Jetzt sind wir umgezogen in nen neuen Raum, eigentlich is es ne recht große Lagerhalle, früher wars auch mal nen Lager.
    Die Akkustik da drin is denkbar beschissen, man hat überall nen leichten
    Hall und wenn alle zusammen spielen (2x E-Gitarre, 1x Bass, 1x Drums, 1x Gesang) klingts so richtig schön breiig.

    Wir sind deshalb alle auch viel lauter geworden, die Gitarristen haben mit ihren fetten Amps keine Probleme, der Drummer auch ned.
    Aber ich kann recht laut machen, nur klingt es dann alles dumpf und schwammig - von Durchsetzungsvermögen gg. die Instrumente is keine Rede..

    Durch die extreme Lautstärke spielen jetz alle auch mit Gehörschutz, wenn ich mir was in die Ohren mach dann hör ich meine Höhen ned mehr vernünftig und ich muss mich ja selber hören um den Ton zu treffen.

    Ich hab jetzt also mal 2 Fragen an euch:

    1. Neue PA? Finanziell wäre das machbar, trotzdem wäre es schön wenns nich nötig wär :D

    2. Was kann man für meinen Gehörschutz tun? Schließlich will ich nich ungeschützt singen, ich brauch meine Ohren noch :)

    Danke schonmal für eure Zeit!

    Gruß,

    CoRoN

    P.S: Bilder von der Halle werden sehr wahrscheinlich folgen, dann habt ihr auch nen optischen Eindruck :D

    P.P.S: :D :D Meint Ihr ich sollte mir noch die beiden Subs aus der Messengerserie holen? Oder lieber gleich alles neu...

    Ist das nicht etwas im Bassbereich übersteuert? - Nein, das ist überhaupt nicht übersteuert - das ist PA. PA ?! Was ist denn schon PA ?! - Ich hab zu Hause ne Highend-Hifi-Anlage stehen, ich weiß wie das geht!

    Hi

    Mein Vorschlag um vernünftiges Monitoring und Gehörschutz auf einmal zu erschlagen:

    In-Ear-Monitoring!!!

    Es geht ja scheinbar nur um die Proberaumanlage, oder? Bevor ihr da was neues grösseres kauft investiert in ein In-Ear Monitoring. Wir finden das in Band echt angenehm, die Pegel im (Mini)-Proberaum sind geringer und gute Ohrhörer machen die Ohren echt gut dicht, man braucht also auch nicht viel Pegel im Ohr selbst. Funzt in Proberaum und auf Buehne wunderbar. Ist echt angenehm auf der Buehne kein Geschreie der Monitore mehr zu haben, vom Platzgewinn und minimierten Verkablungsaufwand mal abgesehen...

    Bernd

    P.S. Der sich immer wieder wundert warum grad Gitarristen als einzige Antowrt auf "Ich hör nix" immer nur lauter machen können, nie jemand anders leiser machen oder sich woanders hinstellen (grad so Git-Boxen) richten ja wie sonstnochwas...

    Business-Fränkisch für Anfänger

    Fränkisch: "Su a Glumb, su a verreggds ..."
    Deutsch: "Im Moment besteht ein Qualitätsproblem mit ..."

    Ja das wär mal ne gute idee ... was fürn In-Ear monitoring (Hersteller, Modell) verwendet ihr denn? Und wie funzt das genau bzw wo hängt man das zwischen?

    Schonmal vielen Dank für deine schnelle Antwort.

    @ P.S: Dito! .. Ein wenig Feingefühl wäre bei diesen Mein-Karacho-Wumms-Knallt-Dir-Den-Gehörgang-Wech-Amps auch wünschenswert :)

    Ist das nicht etwas im Bassbereich übersteuert? - Nein, das ist überhaupt nicht übersteuert - das ist PA. PA ?! Was ist denn schon PA ?! - Ich hab zu Hause ne Highend-Hifi-Anlage stehen, ich weiß wie das geht!

    Hi

    Unsere 2 Leute vorne (Git, Bass, jeweils mit Gesang) haben noch die kleinen db Technologies IEM 1000 (damals 444 €) im Einsatz, allerdings mit extra gekauften FischerAmp VT-01 Hörer (ca 100 €), da die beim IEM mitgelieferten simplen Walkmankopfhörer das Ohr einfach nicht dichtmachen.
    Ich selbst als Keyboarder bekomm mein In-Ear aus meinem Keyboard Submischer auch mit VT-01 als Hörer. Der Drummer macht es ähnlich, gleicher Hörer.

    Wir überlegen aber, die db Sets gegen Sennheiser IEM 300 G2 auszutauschen und mir dann auch Wireless In-Ear zu geben, da ich doch mittlerweile so einige Male mit Akkordeon ;-= oder bald Showkeyboard mit vor gehe.

    Das db IEM 1000 ist halt Einstiegsset: Mono, feste Frequenzen. Grad die festen Frequezen werden bei so 10 Sendern auf der Bühne oder Kerwas mit mehreren Bands parallel echt knifflig...Außerdem 9 V Akku hält max. 2 Stunden...

    Sennheiser IEM 300 G2: Stereo, schaltbare Frequenzen, arbeitet mit 2 1,5 V Batterien/Akkus die angeblich ewig lang laufen. Kostenpunkt leider so 800-1000 €.


    Signal für In-Ear: Also wir schicken da die Monosumme des Mainmixes drauf, um einfach bei Jobs ohne Techniker (Kneipengigs, Low Budget) die Lautstärken kontrollieren zu können. Kannst den Sender aber auch auf einen der wenigen Auxwege des Behringer Pults legen und Dir ein persönlichen Monitor-Mix machen...

    Bernd

    Business-Fränkisch für Anfänger

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    Deutsch: "Im Moment besteht ein Qualitätsproblem mit ..."

    mh ich glaube was an der halle zu ändern is kaum drin...
    ich hab unserem vermieter schon vorgeschlagen alte matratzen an die wand zu lehnen, das bringt ja auch schon etwas...

    Leider hat er das schon nicht gewollt, weil die Halle anderweitig genutzt werden muss wenn wir nicht proben ...

    Naja wir sind froh das wir da untergekommen sind, also keinen Stress deshalb...

    Mal was anderes:
    was kann ich denn anstatt der Peaveys noch so an die TA1400 hängen, das dann aber nen besseren Wirkungsgrad hat?
    Irgendwas von HK?

    Ein paar Tipps wären toll :D

    Danke,

    CoRoN

    Ist das nicht etwas im Bassbereich übersteuert? - Nein, das ist überhaupt nicht übersteuert - das ist PA. PA ?! Was ist denn schon PA ?! - Ich hab zu Hause ne Highend-Hifi-Anlage stehen, ich weiß wie das geht!

    1) ne halle ist normalerweise so groß das du schon en ganzes matratzenlager aufkaufen müsstest um alle wände abzudecken.
    2) dürfte es schwierig sein in der halle nen anständigen klang ohne viel geld für ausreichend boxen zu bekommen.

    Den Punkt das Handeln zu verpassen nennt ihr es sich die Dinge entwickeln lassen.

    Zitat

    Die Akkustik da drin is denkbar beschissen, man hat überall nen leichten
    Hall und wenn alle zusammen spielen (2x E-Gitarre, 1x Bass, 1x Drums, 1x Gesang) klingts so richtig schön breiig.

    Wir sind deshalb alle auch viel lauter geworden, die Gitarristen haben mit ihren fetten Amps keine Probleme, der Drummer auch ned.

    ....großer Fehler, mit Lautstärke reitet Ihr euch nur noch mehr rein.

    Analyse:

    a) Nachhallzeit, da schon mit unbewaffnetem Ohr gut hörbar ist viel zu hoch

    b) was Euch vermutlich nicht aufgefallen ist, aber bitte mal draufachten, wenn ein Gittarero alleine spielt: er vermißt wahrscheinlich das "fette" an Seinem sound und versucht das dadurch zu kompensieren, daß er lauter macht. (In Wirklichkeit fehlen Ihm jetzt die in kleineren Proberäumen viel lauteren tiefen Frequenzanteile und die werden nicht mehr, wenn er nur lauter macht).

    Abhilfe:

    ocb hat es schon geschrieben (im August bin ich auch auf den Azoren, äätsch :D :( die Nachhallzeit muß runter und das geht am besten mit Stellwänden --> Holzrahmen, so 2X2 meter, unten zwei Latten quer als Füße, damit das Ganze gut steht. Mit Dachlatten im Abstand von ca. 30 cm beidseitig beplanken, darauf beidseitig je eine Schicht Absorbtionsmaterial ofenporig (z.B. BASOTECT) mit klammern befestigen, zwischenraum lose mit Glaswolle füllen.

    Davon so um die acht Stück, frei um eure Spielfläche (je näher an den Lärmerzeugern, desto besser, bisschen mit Plazierung und Winkel experimentieren) aufgestellt und der Hall ist erstmal deutlich reduziert.

    Bei den Gitareros einfach mal die Amps basslastiger einstellen, oder wenn das nicht geht, alles unter 500 Hz (nicht mehr) über separate Stufe und Monitorbox demjenigen so direkt wie möglich auf die Ohren zurückgeben, dann machr er erfahrungsgemäß nicht mehr so laut :mrgreen: .......und stört Dich in dem Frequenzbereich in dem Du rumsingst nicht mehr so sehr.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    mh naja leider dürfen wir nichts dergleichen machen, da wir nur mieter sind und der vermieter keinerlei veränderung an seiner "heiligen halle" will.

    Klar is der Hall das Problem und am besten wäre es diese Fehlerquelle zu eliminieren. Aber wie is das dann bei normalen Konzerten in großen Hallen mit dementsprechendem Hall? Die können doch auch nich erst Trennwände einziehen *g*

    Vielen Dank jedoch schonmal, ich glaub ich hab mich eh damit abgefunden, das Ding is einfach Kacke und ändern können wirs nich...

    CoRoN

    edit:

    Achsooo, die Stellwände wären ja lose ... mhh ... gute Idee :D :D
    Ich glaub das machen wir mal, ich schreib dann ma was es gebracht hat

    Ist das nicht etwas im Bassbereich übersteuert? - Nein, das ist überhaupt nicht übersteuert - das ist PA. PA ?! Was ist denn schon PA ?! - Ich hab zu Hause ne Highend-Hifi-Anlage stehen, ich weiß wie das geht!