Kleines Pult und Fragen zu Monitor-Effekt

    Hallo,

    ich habe Euer Forum gefunden und bin da erstmal ziemlich glücklich drüber - ich habe nämlich ein paar Fragen bei denen mir bisher keiner so richtig weiterhelfen konnte. Ich habe hier auch schon ein wenig gesucht (die Suche ist etwas... merkwürdig... kann das sein? :oops: )

    Hintergrund:
    - ich mache zu Hause ein wenig Musik als Hobby. Der PC dient als Mehrspurmaschine (SONAR2).
    - Derzeit schließe ich Mikrofon bzw. Gitarre direkt an die Sound-Blaster-Live 5.1 an. Der Klang ist nicht so das Problem für mich - eher schon das Handling.

    Was ich daher möchte:
    - ein kleines Pult/Mixer um Mikrofon und Gitarre dauerhaft anschließen zu können ohne dauernd hinter den Rechner zu krabbeln
    - das Mikrofon soll über einen Hall-Effekt laufen der aber NUR auf dem Monitor (Kopfhörer) zu hören sein soll und nicht im Ausgang, der zur Soundkarte zum aufnehmen geht.

    Also im Einzelnen möchte ich in das Pult verschiedene Signalquellen geben:
    - Mike
    - Gitarre
    - Computer (damit die bereits gespielten Spuren auf dem Monitor höre um z.B. dazu zu singen)

    Ich möchte dann den Computer trocken über den Monitor hören (also 1:1). Außerdem möchte das Mikro auf dem Monitor hören (regelbar in der Lautstärke) und zwar mit einem Hall-Effekt (kann auch ein externer Effekt sein). In den Computer zurück (zum aufnehmen) soll aber NUR das TROCKENE Mikrofon-Signal gehen - OHNE den Hall!

    Ist das Möglich und wenn ja wie und mit welchen Mitteln?
    Mein "Problem": ich möchte keine Unsummen in so ein Pult investieren. Ich habe jetzt z.B. das Yamaha MG 10/2 gesehen (~115 bis 130 Euro) und von Behringer gibt es ja etliche Geräte.

    Ich lese nun immer, dass Behringer schonmal per se nix taugt :roll: kann das aber überhaupt nicht einschätzen... für ein Mackie fehlt mir einfach das Geld. Das Yamaha MG 10/2 kenne ich auch nur vom sehen - kann jemand was dazu sagen?

    Oder brauch ich etwas ganz anderes, um meine Wünsche (s.o.) zu erfüllen?

    würde mich echt freuen, wenn Ihr mir da weiterhelfen könnt.

    nSonic

    wow :o die Antwort kam ja in Echtzeit :)

    aber WELCHES Pult würde meine Anforderungen denn erfüllen? Ich wüsste jetzt z.B. nicht, wie ich das Mikrofon-Signal ALLEIN zum Rechner geführt bekomme (zum aufnehmen) aber trotzdem auf dem Monitor das Mikro mit Hall + PC hören kann...

    was benötige ich dafür? Worauf muss ich achten beim Kauf? Für mich ist das viel Geld (könnte ja auch einen simplen passiven Umschalter für versch. Signalquellen holen und fertig - dann ist aber nix mit Hall - bzw. nur das, was meine Soundkarte anbietet) und ich wollte mit meiner Frage eben einem Reinfall vorbeugen...

    nSonic

    Hi,

    schau mal in den Thread - da haben wir ein ähnliches Problem an einem Behringerpult durchexerziert. Zusätzlich zu der Verkabelung dort kannst Du das Signal mit einem Postfade- Aux ausschleifen (über Aux Send), über das Effektgerät zu einem Aux Return zurückleiten und hörst den Hall auf den Monitoren (und dem Kopfhörer), ohne dass es die Aufnahme beeinflusst.

    Als Pult dürfte ein Behringer MX 1604 ausreichen - noch für 135 Euro zu haben - da es aber ein Auslaufmodell ist, müsstest Du Dich beeilen.

    Gitarre kannst Du allerdings nicht direkt ans Mischpult anschließen - entweder nimmst Du den Gitarrenspeaker mit einem Mikro ab oder Du gehst über einen Amp- Speakersimulator wie den Behringer V-Amp oder den Line 6 Pod auf das Mischpult.

    Gruß Günter

    Ich mach mir nichts aus Marschmusik,
    ich mach mir nichts aus Schach.
    Die Marschmusik macht mir zu viel,
    und Schach zu wenig Krach.
    Robert Gernhardt

    @willaudio: die Pulte mit integr. Effekten sind mir eigentlich zu teuer - die liegen ja so ab 200 Euro aufwärts. Ich plane da eher einen externen Effekt zu nutzen... das wäre dann meine nächste Frage ;) ...u.U. ist dann ein Pult mit integr. Effekt plötzlich doch viel günstiger - aber auch so flexibel (also in meinem Beispielt nur den Effekt für den Monitor... ein andernmal vielleicht nur im Master-Mix dann vielleicht Kanal1=Hall Kanal2=Echo?...etc

    magicgynnii: Der Link zum Thread ist Gold wert! Ich glaube das hat mir schon einer versucht klarzumachen - was ich aber erst jetzt wirklich verstehe :) ... Also den Master als Monitor nutzen und aus dem AUX abgreifen zum aufnehmen. Auf Pre-Fade zum AUX senden damit das Signal 1:1 zum Aux kommt.
    Soweit alles begriffen!

    letzte Frage dazu: Das Mikro kommt an Kanal1. Wie schließe ich jetzt ein externes Effektgerät an? dazu müsste ich ja eigentlich sowas machen:

    Mikro --> Kanal1 --> Effekt --> Kanal2? --> PreFader->Aux

    Oder könnte ich den Hall auch wieder auf Kanal1 einschleifen HINTER dem abgegriffenen Signal für den AUX?

    P.S.: das mit der Gitarre ist soweit schon klar. Es handelt sich zum einen um eine akustische Gitarre die über ein Mike abgenommen wird. Das andere ist eine E-Gitarre die derzeit noch über ein kleines Korg-Pandora läuft - ein POD wäre natürlich der Traum... Mein Amp hat seinen Geist wohl aufgegeben - nur noch knacksen und dünner sound... vielleicht 'ne Sicherung oder nur verdreckte Kontakte? ist ein alter CRATE ... wenn jemand interesse hat suche ich die genaue Typbezeichnung mal raus... kann in Niedersachsen, Raum Göttingen/Northeim abgeholt werden ;) Preis VHS

    nSonic

    Hi,

    Du hast eine PN ;)

    Zum Anschluss des Effektes: Du benötigst dazu keinen eigenen Kanal sondern den Aux-Send eines Postfade- Auxweges. Zurück kommst Du dann über einen Aux-Return (oder auch über einen Stereo- Linekanal). Das Effektgerät muss so eingestellt sein, dass es nur den Effektanteil ausgibt. Diesen kannst Du dann nach Belieben dem Summensignal zumischen.

    EDIT: die internen Effekte der meisten Pulte (speziell der Behringerteile) taugen gerade mal als Notfalleffekt für den Proberaum. EIn gutes und inzwischen günstiges Multieffektgerät ist das TC M 300 - wenns ganz günstig sein soll, tut vielleicht auch ein Alesis Picoverb....

    Gruß Günter

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    Robert Gernhardt

    Uuuii... bei diesem Pre-Aux-Send-Return schwinden mir langsam die Sinne :D ... es ist eben schwer nachzuvollziehen, wenn man kein Pult vor Augen hat und auch nie eines besessen hat...

    magicgynnii: da muss was schiefgelaufen sein - ich habe keine PN (Postfach ist leer) und auch keine Mail bekommen...

    Zu dem Effekt: ja, es darf ruhig wirklich _ganz_ günstig sein... 99,- sind mir eigentlich zu viel ABER es muss auch nicht neu sein! Werde diesbzgl. mal in der entsprechenden Rubrik ein "Suche:" posten ;) (ich gebe zu bedenken: bisher habe ich einen EAX-Effekt der SB-Live 5.1 dafür benutzt - den kann ich nur kaum regeln und ist mir eigentlich viel zu viel oder zu effektvoller Hall) - Und da ich den Hall vorrangig nur für den Monitor brauche.... darf natürlich trotzdem einigermaßen schön klingen - Ohrenschmerzen möchte ich nicht davon bekomen... klar... ;)

    Deswegen auch die Idee externe Effekte zu nutzen - da kann ich billig/gebraucht anfangen (hoffe ich) und später immer noch aufrüsten nach belieben...

    nSonic

    locker bleiben ;)

    Um es klarer zu schreiben:
    200 Euro für ein Pult mit schlechten und unflexiblen Effekten ist mir zu viel Geld.

    Dann hab ich in 1-2 Jahren ein Pult mit Effekten die ich garnicht mehr benutze - so meinte ich das!

    Und wie gesagt: ich bin kein Profi und werde es auch nie sein - es eines (von vielen) Hobbies und ich finde ~150 Euro eine ganze Menge Geld ...

    Mit den externen Effekten denke ich mir, bin ich auf lange Sicht flexibler und fahre "günstiger" (nicht zwingend billiger)

    UND: ist es denn absolut ausgeschlossen, dass hier irgendjemand aufschreit und sagt: "Hey, ich hab so'n Teil noch rumstehen weil ich aufgerüstet habe"?

    Und da hier nette Profis sind, denke ich, dass ich hier richtig bin - auch wenn nicht 500(000) Euro ausgeben mag/kann :cry:

    nSonic

    Ich kann dich nicht verstehen ??? Zuerst sagst du du hättest kein Geld !!
    Dann fragst du nach Behringer-Pulte ob diese denn gut seien ?
    Ich antworte: Für kleines Geld sind die Sachen mehr als korrekt !!
    Jetzt kommst du und sagst mir Behringer wäre schrott !!!!!!!
    Was willst du ???? Kauf dir ein Midas Pult und ein Lexicon Effektgerät dann wirst du bestimmt glücklich !!!!!! :roll: :roll: :D:D

    Hi,

    ich denke mal, dass Du hier wirklich niemanden finden wirst, der in dieser (untersten) Preislage etwas anzubieten hat. Das von mir genannte Pult ist schon unterste Preislage (und Du wirst hier kaum jemanden finden, der überhaupt so ein Teil sein Eigen nennt) - es hat aber Funktionen, die Du mindestens brauchst (1 prefade- Aux, 1 postfade-Aux). Bei Behringerpulten erzielen die Anbieter erstaunlicherweise bei Ebay fast den aktuellen Marktpreis für Gebrauchtpulte. Das Effektgerätchen wird ab und an mal bei Ebay angeboten - ist aber ebenfalls für 99 Eurönchen das günstigste, das ich kenne.

    Ich denke mal, Du bist in dem Forum, zu dem ich oben den Link gesetzt habe besser aufgehoben - hier geht es um PA - dort um das, was Du vorhast: Homerecording. Ist nicht böse gemeint - der Thread hier ist aber eigentlich schon OT....

    EDIT: wenn Du Intersse an dem Pültchen hast, solltest Du Dich beeilen - andere Händler führen es nicht mehr (ich habe es bei den üblichen verdächtigen zumindest nicht mehr gefunden) - und ich fahre jetzt in den Laden und kaufe für die Kids das vorletzte ;)

    Gruß Günter

    Ich mach mir nichts aus Marschmusik,
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    und Schach zu wenig Krach.
    Robert Gernhardt

    @willaudio: ich habe NICHT gesagt, dass Behringer ... ist! Wo denn? Ich habe gesagt, dass ich bedenkten wg. evtl. schlechter interner Effekte habe was ja teils durch magicgynnii bestätigt wurde... deshalb habe ich trotzdem keine Abneigung gegen diese Marke! Ich verstehe Deinen vielen "!!!!" nicht... ich kann aber gut damit leben, wenn mich nicht alle Menschen wirklich verstehen :)

    magicgynnii
    Hatte noch gehofft, dass evtl. jemand was zu dem Yamaha MG 10/2 sagen kann - wie es im Vergleich mit den Behringern abschneidet. Soweit ich das sehe hat das Yamaha die Möglichkeit pro Kanal einen Effekt einzuschleifen - das Behringer 1604 offenbar nicht?

    Ansonsten vielen Dank für die freundliche Hilfe - das hat mich _wirklich_ weitergebracht! Es ist halt schon ein komisches Gefühl, wenn man sich als Hobbyist an die Profis wendet... In so manche Musik-Geschäfte möchte ich garnicht reingehen - die hauen einem Fachbegriffe um die Ohren und wenn sie merken, dass man nicht folgen kann, dann geht's nur von oben herab und wer weiß, was sie einem andrehen... egal...

    nSonic

    Hi,

    das was Du meinst (in den Kanal einen Effekt einzuschleifen) - also einen Insert - verwendet man nicht für Effekte - sondern z.B. für einen Kompressor. Effekte werden auf dem von mir beschriebenen Weg eingeschleift.

    Gruß Günter

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    und Schach zu wenig Krach.
    Robert Gernhardt

    magicgynnii: OK begriffen. vielen Dank noch mal ... ich muss mir jetzt also nur überlegen, wie ich das mit dem Effekt lösen möchte (Kostengründe) ... mal sehen, ob ich irgendwo mal ein Geschäft finde, wo ich die internen Effekte probehören kann... evtl. käme dann ja auch die UB-Serie in Frage... nun gut - Ihr habt mir geholfen Danke! Ich werde dann noch mal bei homerecording wg. Detailfragen zu den Behringern vorbeischauen...

    nSonic