Wie trennen wenn Tops "Fullrange" laufen?

    Hallo, wie würdet Ihr trennen, (Filtercharakteristik, Flankensteilheit) wenn die Tops bis 50 Hz runter gehen. Ich will die Tops die 50Hz mit machen lassen, da sie sehr druckvoll und auch laut gehen. Ich habe hier mal irgendwo gelesen nur 12dB bei so tiefer Trennung. Kann es leider nicht mehr finden. Tops sind 14" Coax mit BMS 4590 und die Bässe entweder 2 x PD 186 Bassreflex oder 8 x Beyma 15G400 auch Bassreflex.
    Danke und Gruß von Benjamin

    Moin,

    hm, in jedem Fall würde ich die Tops nur mit Lowcut Betreiben, wenn Dein Amp einem 50Hz Lowcut hat, den einschalten. Ohne Lowcut ist das schonmal Unsinn. Um dann den Bass zu überschneiden mußt Du in jedem Fall darauf achten, daß sich alle Frequenzen im Überschneidungsbereich addieren, ohne Meßorgie und Digitalweiche geht das nicht.

    Lass es sein und mach dir die Mühe klassisch eine Trennfrequenz zu finden. Auch da gibt es genug zu tun bis die Addition perfekt ist.

    Lesetipp:
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=29570&highlight=

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    Danke für die Antworten, habe mir mal den Link und weitere durchgelesen. Inselgert hat eine schöne Methode beschrieben, aber das muss man wohl dann bei jedem Aufbau durchziehen. Mal sehen ob ich die Zeit habe es beim nächsten mal auszuprobieren und ob ich dann schneller und besser ein gutes Ergebnis bekomme wie mit der "ein bisserl rumdrehen an der Digitalweiche und hören Methode".
    Gruss von Benjamin
    PS: Es handelt sich um ein 15" Chassis mit einem Horn in der Mitte welches nach belieben bestückt werden kann. Ich sage 14" wegen effektiver Membranfläche

    Moin,

    wenn Bässe und Tops immer in der selben Geometrie zueinander aufgebaut werden reicht einmal gründlich. Nimm Dir einmal die Zeit und Ruhe, dann bist Du das nächste mal beim Feintuning schneller.

    Beschreibe dann mal was Du gemacht hast und obs geklappt hat.

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    So, gerade habe ich aufgebaut: Bass 2 x PD186 in BR, aktiv, Butterworth 24dB, unten bei 25Hz und nach oben mit 35Hz getrennt, dann die Tops mit Butterworth 24dB bei 50Hz. So läuft die Sache ganz gut. Die Bässe laufen als Sub´s und stören bei langsamen reinfahren nicht die Top´s, obwohl die wiederum eigentlich Fullrange laufen. Sie runden nur schön ab. Interessant wird´s wenn ich meine 15er dann ankoppeln will. Die werde ich nicht so tief laufen lassen, da bringen sie nicht viel. Beim nächsten mal dann Erfahrungsbericht. Erstaunt habe ich festegestellt, dass ich zwischen dem "Mitteltöner" und dem "Hochtöner" mit Besselcharakteristik trenne. Ich habe ein halbes Jahr mit Messen und Hören zugebracht. Irgendwas muss dran sein. Ich kann mir jetzt nur vorstellen, dass der Hochtontreiber durch seine eigene Flankensteilheit ein Bessel gut vertragen hat. Hat so eine Erfahrung noch wer gemacht?
    Gruss von Benjamin

    florian, ja das ist sicher.
    Thomas, ich denke nicht unbedingt, dass es sinnvoller ist so träge 18er bis 100Hz laufen zu lassen wenn man für diesen Bereich 14"er hat. Die PD´s sind vom Sound her nur für reine Sub´s brauchbar denke ich, darüber ( 60Hz) kommt nicht mehr viel brauchbares raus. Wenn ich das Setup mit den 15"ern fahren werde ist die Überlegung mit den 100Hz durchaus gut. Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren. Toll wäre es, wenn ich die 15"er Bässe mit den Top´s überschneiden lassen könnte. So ungefähr die Bässe bis 80Hz nach oben laufen lassen und die Tops bis 50Hz nach unten. Aber das wird wohl leider nicht gehen ohne heftige Auslöschungen. Also Top´s auch bei 80Hz trennen und gut und auch mehr Pegelreserven. Wobei es die eben nicht bräuchte.
    Gruss von Benjamin

    du musst dabei aber auch bedenken, dass ein 15" aus nem top, der sich auf etwa 1,5 metern höhe auf nem stativ, stack, distanzstange oder was auch immer befindet die bodenankopplung verliert und unter 100 hz meist deutlich im schalldruck nachlässt.
    deswegen wärs schon sinnvoll dann den sub anzukoppeln...

    "Meist verliert" bedeutet nicht immer. Dem ist es so bei diesen Tops. Die schmeissen selbst auf dem Stativ noch sehr druckvolle Bässe bis so 50Hz und das bei sehr hohem Pegel. Gut ist es von "oben" den fast kompletten F-gang zu haben und nicht oben die "Höhen" zu hören und dann am Boden den Bass zu haben. Der Höreindruck ist zumindest so (subjektiv.natürlich.).
    Schöne Weihnachten und Gruss von Benjamin

    @ benjamin ich habe schon ne menge 15" midbassspeaker gemessen und mir ist noch keiner untergekommen der nicht min 10 db bis 50 hz verlohren hat. (ohne bodenankopllung)
    meist deutlich mehr.
    najo aber musst du ja selbst wissen.

    p.s. bis 100 hz hört man eigentlich eh nicht wo es herkommt...

    Einen Sub von 25Hz bis 35Hz laufen lassen und dann das Top bei 50Hz "ankoppeln"...

    Aua, aua ;)

    Wenn sich das für dich "passabel" anhört, dann würde ich mir an der Stelle keine Gedanken darüber machen ob es gut klingt wenn der PD 18"er bis 100Hz hochläuft.

    Vielleicht erstmal einen Frequenzgenerator an einen "fertigen" Lautsprecher anschließen und damit sich ein bischen durch die Frequenzen kurbeln. Mit "normalem" Programmmaterial einem ordentlichen Equalizer und vielleicht einem Analyser ein bischen rumexperimentieren und dann vielleicht mal mit einer Aktivweiche/Controller einen Bandpass einstellen und das ganze sich bei wechselnden Eckfrequenzen oben und unten über eine Fullrangebox anhören. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß du die Tiefe/ Höhe der Frequenzen den entsprechenden Hertzzahlen zuordnen kannst.
    (Wirklich nichts gegen dich persönlich, aber vielleicht einfach mal wie beschrieben herumprobieren)

    Viele Grüße,
    Fux

    Jetzt kommt die Praxis: Anstatt irgendwas herumzuprobieren kam natürlich wie immer die Polizei (4 Uhr 30 und die Kuh ist auf dem Dach geflogen). Da hat sich das Setup als sehr praxisorientiert herausgestellt. Ich habe einfach die PD´s ausgeschaltet und es hat immer noch wunderbar gesounded und die Party ging weiter und die Polizei ist abgedampft. Das ist jetzt zwar nicht dirket mit meinem ursprünglichen Thema im Zusammenhang, nur die Praxis ist leider fast immer so und danach muss man sich richten. Ansonsten lief das Setup bis dahin sehr gut ohne Auslöschungen, es war ein schöner runder Sound (200qm Tenne, drausen im Auto hat man den Bass deutlich an den Füsen gespürt). Der Übergang 35Hz Subs mit 50Hz Tops ist wohl in Ordnung. Die Lücke von 15Hz lässt nichts vermissen und vermeidet Auslöschungen. Weiche ist UD2496.
    Gruss von Benjamin
    PS: natürlich werde ich bei nächster Gelegenheit probieren: Subs 80Hz oder 100Hz und Tops dementsprechend ankoppeln und dann berichten. Was aber tun wenn die Polizei anrückt? Um 4 Uhr 30 kann ich keine Weiche mehr umstellen javascript:emoticon(':lol:')

    Nun ja,

    ohne es gehört zu haben möchte ich mich dazu eigendlich nicht äußeren, aber ich habe schon so viel extrem gut gehört was nach der Leerbuchtheorie nie funktionieren dürfte und auch schon genauso "profesionelle" und "ideal" Eingestellte Anlage untergehen gesehen.

    Der Inversefall ist natürlich dazu ebenso existent...

    Grüßle von Sven.....der gerade mit 6 EUR Tiefmitteltöner mit 2 EUR Hochtöner etwas "Adventsmusik" hört..... auch eine Kombie die außer gut auszusehen auch 0,0 taugen dürfte.....

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)