Multicore für FOH

Da frag mal den PA-Peter...

Einzelmassen sind Pflicht bei solchen Sachen, sonst kannst Du Dir schnell Stress einfangen über die Masseverbindungen.
Am besten vollisoliertes Core nehmen (nicht nur Folienschirm, sondern einzeln geführte Isolationen im Kabel. Das verhindert, daß sich der Schrim mit der Zeit aufdröselt und dann Masseschlüsse bildet. Dann ist die ganze Isolation im A....

ach, schau an - der tonzwerg ist auch mal wieder hier...

ich hoffe, du hast auch an das leidige thema "kohle" gedacht, als du ihm das core von rolls royce vorgeschlagen hast?

sicher ist sowas das optimum, aber ein 24er mit 8 returns und nur 40m länge... hmmm - das hört sich nicht nach edelbeschallung an, eher nach: "kann ich das machen, oder muss ich noch mehr geld ausgeben?"

meine meinung dazu:
ich benutze bei meinen jobs fast ausschliesslich cores mit gesamtmasse und hatte noch nie probleme damit. und das seit vielen jahren. trotzdem ist bei mir auch schoeps am start... und guter sound sowieso

solch ein core kann man dann mit einem 64er harting ausrüsten, das genügt... der gesamtschirm kommt dann auf die speziell dafür vorgesehene masseverbindung am rand des steckers. es ist also ein 65 pol-stecker, wenn man das so sagen darf...
aber selbermachen am besten nur mit dem passenden werkzeug!
tipp: mach an beiden kabelenden die female-buchsen, dann ist es egal wie rum dein core verlegt ist (falls beim aufbau mal wieder jemand nicht richtig zugehört hat :wink: )

man sollte ein bisschen ahnung von elektronik haben und vernünftiges material drumherum, dann geht das auch mit sowas... und für diese konfiguration gibt es auch fix und fertige produkte wie stageboxen oder pultauflösungen (bei klotz oder so...)

natürlich hört das mit der gesamtmasse bei größeren produktionen auf, weil die viel zu komplex sind und deshalb auch störanfälliger... aber da wären 40m und 24/8 kanäle eh viel zu wenig :o

also, ich habe auch so ein core mit gemeinsamer Masse, seit 10 Jahren in Betrieb und auch noch nie Probleme damit gehabt (64 Pol Harting). mein neues core hat jedoch getrennte Massen auch wegen Ridertauglichkeit usw. 40 meter ist jedoch zu wenig, die sind schnell aufgebraucht wenns
mal um die Ecken geht. Die Meterware ist ja nicht so teuer, da würde ich
min. 50 m machen! Selbermachen lohnt, wenn man's auch kann und wenn es nicht in Löt-Übungen ausartet.

Viel Erfolg!

Dieter

Äh, Einzelmassen wg. Ridertauglichkeit?

Da finde ich den Tip längeres MC zu nehmen wesentlich interessanter.
Und selbst sehr große Companies benutzen gem. Masse. Evtl. kann sogar bei der Größe, wenn kein Subcore erforderlich, die Stagebox in `ner Rolle eingebaut sein. Spart doch eine Menge Kohle und funktioniert sehr gut.

99,9% meiner verkauften Core-Lösungen (alles >12paar!) sind mit Zentralmasse! Was jedochexplizit NUR mit Einzelmasse aufgebaut wird, sind Return/Subcore mit >=12 Kanälen auf VEAM-Steckern...

Noch nie hat sich jemand über den Zentralschirm beschwert!

Wer viele Job's mim WDR/SWR oder wie sie alle heißen macht, sollte dann natürlich doch was anderes kaufen (der hat aber dann auch SIEMENS Messerleisten am Start :-D)...

ich sehe das Problem beim DMX Kanal auf dem Tonmuco.
Wenn man bei einem Muco mit Gesamtmasse Müll auf der Masse vom DMX Stecker hat, kann man bei dem Ton hart in den Hammer laufen.

Ich habe es nie gerne wenn der Licht-Techniker sein DMX Stecker auf mein Muco stöpselt, denn ich habe auch schon schlechte Erfahrungen damit gemacht.

MuCo ohne DMX Leitung -> Gesamtmasse
MuCo mit DMX Leitung -> Einzelmasse

Gruss Elias

Zitat von "Elias"

ich sehe das Problem beim DMX Kanal auf dem Tonmuco.
Wenn man bei einem Muco mit Gesamtmasse Müll auf der Masse vom DMX Stecker hat, kann man bei dem Ton hart in den Hammer laufen.

Ich habe es nie gerne wenn der Licht-Techniker sein DMX Stecker auf mein Muco stöpselt, denn ich habe auch schon schlechte Erfahrungen damit gemacht.

MuCo ohne DMX Leitung -> Gesamtmasse
MuCo mit DMX Leitung -> Einzelmasse

Gruss Elias

da kann man natürlich drüber nachdenken...

aber meine erfahrung ist folgende:
wenn die lichtfirma amtliches material benutzt hänge ich grundsätzlich deren "lichtstellpult" an meinen FOH strom, dann braucht man nur eine stromleitung ziehen. wenn noch ein kanal auf dem core frei ist dann dürfen sie auch ihr DMX drüberschicken.
damit hatte ich bisher noch keine probleme und wir handeln das schon ein paar jahre so.

wie das jetzt aber mit irgendwelchen lite-puter oder botex gerätchen funktioniert, das entzieht sich meiner kenntniss... und da bin ich echt froh drum :wink:

Zitat von "wora"

wie das jetzt aber mit irgendwelchen lite-puter oder botex gerätchen funktioniert, das entzieht sich meiner kenntniss... und da bin ich echt froh drum :wink:

Hmm, DMX ist doch DMX ....
Egal ob das Signal von Botex, Liteputer, MA oder Ping-Pong kommt ...
Ach ja, die Ohringer senden jetzt ja auch

jaja, schon klar das DMX ein genormtes format darstellt.
aber was ich nicht weiss, wie die hersteller von diesen billigteilen es mit der erdung der signalwege machen. und wenn solch günstige steuerungen zum einsatz kommen ist es ja sicher oft auch so, das die dimmer auch nicht gerade hochwertig sind... vor allem in so einem falle würde ich strikt trennen um stress zu vermeiden.
bei z.b. einem MA pult und LLT dimmern weiss ich das es keinen stress gibt. da kann man das mit dem DMX über das multicore machen. falls es doch mal brummen sollte, kann man immernoch eine leitung dazulegen...

die meisten lichtfirmen die ich kenne fahren ihr zeug komplett getrennt vom ton, auch zum FOH. somit entgeht man als lichtmann der behauptung, das der brumm "vom licht" kommt :wink:

Hatte jetzt gerade wieder auf einer großen Produktion Streß mit Zentralmassencores.
Fängt man sich da Dreck ein, hat man ihn gleich überall.
Finger weg von dem Zeug !!

sorry tonzwerg,

ich hatte im gegensatz zu deinen schlechten erfahrungen wirklich schon viele hundert gigs mit solchen cores und dabei nicht das kleinste problem...

naja..
auf jedenfall it es aber wichtig das dmx vom MC runterzunehmen, da es erstens übersprechen kann und 2. (eigendlich) eine andere art von leitung nötig, ist um dmx vernünftig verlussfrei über grössere strecken zu transportieren.

Hallo!
Ich kenn mich auf dem Gebiet MC nicht so praktisch aus, aber hab das Problem theoretisch wohl verstanden, ob man DMX mit übers MC bei Zentralmasse schicken kann. Hab da so ne idee:
Wenn man davon ausgeht dass man für DMX 3 Adern braucht, könnte man sich als Lichtler doch einfach mal nen Adapter löten, der das DMX Signal von einer auf 2 XLR Buchsen aufteilt. Dann halt bei der einen Auf + und - und bei der anderen noch auf einen (entweder + oder -).
Dann könnte man die Sachen übers MC schicken, ist aber weg von der Zentralmasse.
Nachteil ist halt nur das 2 kanäle im MC belegt sind....
Bitte nicht schlagen, wenn sowas nicht amtlich genug ist.

dann hast du aber das problem, dass du keinen schim mehr hast.

Hi,

generell würde ich Dir vorschlagen, kein 32-er Core sondern lieber 2 16-er Cores zu machen. --> Vorteil: Einfacher zu wickeln und besser zu Reparieren und Verlegen.

Einfach nur so aus der Praxis raus.....

Gruss Alex

christophh:
1. ja, der schirm ist dann weg, das kann und wird Probleme geben.
2. Auch DMX ist symmetrisch und macht sich die Vorteile der Störunterdrückung durch Differenzbildung zwischen positiver und negativer Halbwelle zunutze. Voraussetzung hierbei ist jedoch - denn davon geht man aus - dass die Störeinstreuung auf beide Adern identisch ist. Um dies zu gewährleisten, müssen die beiden Adern eng beeinander geführt und verdrillt werden. Benutzt man zwei verschiedene Stränge im MC, ist das nicht gewährleistet.

Ich wiederhole mich

zentralmasse find ich den allerletzen scheiss und unterscheidet die profis von den amateuren !!!

Natürlich geht das mit zentralmasse auch in 90% aller fälle supergut

aber mich interesieren nur die 10% bei denen es nicht funktioniert.

und mit einzelmasse findet man massefehler viel schneller !!

UND DMX hat auf einem Toncore nichts zu suchen !!!

und zum Thema aber ZENTRALMASSE ist doch so günstig

Der Preisunterschied beträgt pro verbindung 14,50€ HB64 zu HB 108
und 32 mal löten

deswegen Einzelmasse !

und zur Länge 50m sollten minimum sein

und nochwas meiner meinung nach ist dfas CORE das wichtigste deiner ganzen PA also nicht sparen !!!