Pioneer DVJ-X1 Besprechung

    Über folgendes Gerät möchte ich michgerne mit Euch austauschen:

    http://www.pioneer.de/de/products.jsp?category=produkte/dj/dvj_x1&taxonomy_id=365

    UVP 4 TEUR/Stck.

    Vorab: Mir ist bewusst, dass man dieses Gerät nur für High-End Disco-VA anschafft bzw. nur bei einer entsprechend hohen Anzahl von VAen p.a., damit sich die Investition mittelfrsitig rechnet.

    Fakt ist aber auch, dass der D/VJ damit mehr machen kann als mit 2 DVD-Playern plus Videomischer (Cueing, Rückwärtslauf, DJ = VJ, also Personal gespart etc.).

    Besitzt irgendwer aus dem Forum dieses Gerät und kann hier bitte über seine Erfahrung berichten?

    Auch möchte ich an dieser Stelle die VJs unter Euch ansprechen, hier ihren Kommentar abzugeben, auch wenn ihr andere hardware einsetzt. Welche videomischpulte setzt ihr gerne ein: edirol v1/v4, ...?

    comments in diesem zusammenhang vom korg entrancer?

    Natürlich benötigt man für die Pios geeignete Video-Clips auf DVD-Basis, da andere Formate nicht gelesen werden. Die soll es lt. Pio jedoch in großer Stückzahl am Markt geben.

    Kennt ihr hierfür gute Bezugsquellen?

    Ich kann anführen: Mixmash.co.uk und poleposition.

    Fakt ist, dass auf der bevorstehenden messe auch billiganbieter hadware für das thema vj-ing offerieren werden. numark bspw. und denon wird hirstorisch gesehen auch mit etwas verspätung hinter pioneer etwas auf den markt werfen :D dieses Thema wird also immer mehr auf uns DJs/VJs zu kommen.

    So, freue mich über eure Kommentare.

    Ich sag dir meine Ehrliche Meinung zu dem Ding Olli. Wer das kauft, der kann nicht mehr richtig betriebswirtschaftlich denken. Der 1000er ist ein schönes Gerät, das auch schon sehr teuer ist, aber seinen Preis auch fast wert ist (ein bischen günstiger sollte er schon sein). Über dieses neue Gerät habe ich auch schon mit einige Leuten gelacht :D Wird das Ding je jemand kaufen war da die Frage...
    Zum Thema VJing: Das macht man mit extra Playern und mit einem extra Videopult mit Techniker. Kein DJ will das in einem Gerät haben.
    Meine Meinung kurzgefasst: Fehlentwicklung und Größenwahn von Pioneer

    Ich dachte mir schon beim 1000er es sei Grössenwahn und keiner würde es kaufen.

    Meiner Meinung nacht geht es beim Kauf solcher Geräte um Prestige. Ich kenne keinen DJ, der die Funktionen des CDJ 1000 ausreizt, oder auch nur eine der Funktionen nutzt, die es nicht bei einem CDJ 500s gibt. Und ich kenne doch einige DJ's, die auf hohem technischem Niveau arbeiten.

    Dennoch trifft man bei uns ab und zu mal einen CDJ 1000 in Clubs an. Ich bin mir sicher, dass es nur ums Prestige geht bei diesen Locations.

    Ist doch wie beim Auto. Klar komme ich mit einem Fiat Panda von A nach B. Aber ich falle doch mehr auf, wenn ich die Strecke mit einem Bentley fahre.

    (wir haben die CDJ 800. Ich bin hin und wieder als DJ unterwegs, und obwohl ich die Player zur Zeit zu Hause habe, könnte ich nicht sagen, dass die Zusatzfunktionen gegenüber der CDJ 500s brauchen würde. Ist Spielerei).

    Der Ton macht die Musik.

    Einmal editiert, zuletzt von zegi (4. März 2005 um 17:22)

    Mit Vorschaumonitoren, Videomischer, guten DVD-Playern ist man summa summarum schnell bei 12.500,- EUR für den high-end dj-platz. dazu nochmal auf die schnelle 1-2 teur für gute dvds, videoclips.

    Bin aber gerade in Verhandlung mit nem Kunden, und ich denke, dass wir den VJ-Platz einrichten werden. Nur womit ist hier die Frage. Numark verschiebt den angekündigten DVD-DJ-Player DVD01seit Monaten.

    Nochmal: Ich möchte hier weniger über CD-Pl. diskutieren (der CDJ 1000 ist sein Geld allemal wert & ich verwende auch die meisten features auf den gigs), sondern über das Thema VJ-ing.

    Was meint Ihr, könnte so ein Zusatzangebot unseren Kunden für 1 VA-Tag wert sein inkl. 3.000 Ansi-Beamer & 3x4m Leinwand? 100, 250, 500, 1000, 1500, 2000, ...??? :D

    Hallo!

    Ich beschäftige mich inzwischen seit über einem Jahr mit dem gleichen Problem (vgl. auch mein Posting unter Video bzgl. der Scuhe nach einen geeigneten DVD Player) und ich muss sagen, dass ich kurz davor stehe zwei von diesen Playern zu kaufen. Kurz heisst aber, dass ich noch mindestens bis zur Messe warten werden.

    Auch zum Thema umschalten zwischen den quellen habe ich bereits im Bereich video gepostet.
    Wir arbeiten mit Musikvideos nunmehr seit eineienhalb Jahren. Mangels guter und sinnvoller Alternativen ( http://www.muvi.de wegen der Werbung eher weniger) haben wir mittlerweile einen kleinen Berg von DVDs erworben.

    Zur Zeit sind bei uns ahndelsübliche Pioneer DVD-Player im Einsatz. Ausserdem ein Videoswitch und ein TFT Monitor für Vorschauzwecke.

    Vorteile: DVD Player waren günstig, spielen fast alles ab
    Nachteile: Die Funktionen der Fernbedienung sind unbrauchbar, da ja direkt beide Player gesteuert würden. Über die Frontbedienung sind wichtige Funktionen ( wie z.B. der Einzelbildsuchlauf vorwärts und rückwärts) nicht zu steuern. Man ist also vom Einstellen der Videos her auf einem Niveau wie mit normalen CD-Payern. Das ist nicht so der hit.
    Ein weiterer Nachteil ist natürlich der nicht vorhandene Shockmemory, sowie das Problem, dass die Geräte keine wirklichen Füße haben, folglich mehr oder weniger direkt aufeinander stehen und im Laufe des Abends schonmal Probleme wegen Überhitzung bekommen.
    Das alles nervt mich seit Monaten so, dass ich mich auf die Suche nach richtigen DVD-Payern begeben haben.
    Numark kündigt zwar seit mittlerweile einem Jahr einen Doppel-Player an, wirklich erhälich ist er aber noch nicht - und wenn man sich die Kurzanleitung ( findet sich auf numark.com, nicht auf .de ! ) anschaut, scheint ein framegenaues Einstellen vorwärts und Rückwärts auch nicht wirklich toll bzw. überhaupt gelöst zu sein.
    Von Pioneer gibt es noch einen normalen Profiplayer im 9,5 " Format. Dazu fehlt mir aber eine ansprechende Steuerung mit Jogdial für die Frameeinstellung. Die Modelle von Phillips und Tascam haben ähnliche Probleme.
    Bleiben die portablen mit eingebautem Monitor. hier muss man aufpassen, denn manche können nicht gleichzeitig den eigenen und den externen Monitor antreiben. Die besseren kosten auch direkt wird um die 1000 Euro pro Stück ( VK ).
    Der Stand der Technik ist zur Zeit leider der Pioneer.

    Ich persönlich hätte ja noch gerne einen 4000er von Denon in einer DVD-Player Version, aber den gibt es leider noch nicht. Die Scratchfunktionen des Pioneer brauchen wir leider garnicht, von daher macht es eigentlich wenig Sinn soviel Geld für solch einen Player auszugeben. Mit handelsüblichen DVD-Playern wird man aber auf Dauer auch nicht glücklich, das kannst Du mir glauben.

    Fazit: hoffen dass was vernünftiges zur Messe rauskommt ;)
    Hast Du nähere Infos zu den von dir genannten Plänen von Denon ? Evtl. ein 4000er DVD ? Würde mir reichen und würde alle unsere Anforderungen abdecken. Wenn der dann noch den Preis hat wie ein einzelner Pioneer DVJX1, würde ich sofort einen odern.
    Vielleicht schiebt auch pioneer noch ein Modell ähnlich dem 3000er oder dem 5000er nach. Anzeichen dafür könnte sein, dass der VJ1 im EK um 500 Euro in den letzten Wochen gefallen ist...

    Viele Grüße aus Kempen,
    Volker

    danke für deinen erfahrungsbericht mit wertvollen hinweisen (tragbare dvd-pl. mit monitor, probleme der steuerung mit fernbedienung, wenn dieselben geräte im einsatz sind).

    dvd-pl. sollte man mit abstand in ein case bauen, vielleicht sogar noch nen lüfter reinsetzen (wir müssen die teile im sommer open-air einsetzen :oops: ).

    man merkt, dass das thema vjing noch kein masseninteresse erhält und daher ziemlich stiefmütterlich behandelt wird. zum teil gibt es in anderen spezialforen mehr hintergrundinformationen.

    da wir ein bestimmtes budget zur verfügung haben, werden wir das meiste in den beamer und den videomischer investieren, dann den größten noch übrigen teil in die leinwand.

    dvd-pl. kann man immer mal nachkaufen und was anderes probieren, daher liebäugeln wir auch erst mal mit zwei pioneer-playern.

    das abspielen über notebook reizt mich dagegen wenig, ich bin gerne so wenig wie möglich abhängig von einer pc-gurke.

    numarks dvd01 kostet ja nur 720 eur beim musicstore. wenn er denn mal erhältlich ist, deutlich billiger als zwei profi-dvd-player.

    ich denke, man sollte die eigene kundschaft im auge haben, wenn man einkaufen geht: tut sie das loopen & scatchen von filmen verlangen oder kann sie das gar nicht würdigen, und ist froh, wenn überhaupt etwas läuft?
    kann sie highend-equipment auch halbwegs fair bezahlen?

    ein guter komplett-vj-platz kostet mit den dvj-x1en, 4000 ansi beamer, panasonic mischer od. edirol, stumpl-leinwand, kontrollmonitoren und einigen dvd-stapeln sowie guten kabeln und cases rund 20.000,- eur, und da ist noch nicht mal eine gute kamera dabei. der glückliche, der die kunden hat, die eine entsprechende miete bezahlen, zumal diese technik nicht so häufig eingesetzt wird wie bspw. ne 20 teur teure pa.

    das Geile an diesem Teil ist ja nur das er alles dran hat auch mit sicherheit gut funzt für 3 tsd. € aber das lächerliche MP3 format immer noch nicht lesen kann. Denke das ist dann auch wohl keine anschaffung für die Zukunft
    oder???

    nicht labern >>> machen

    hm...wir werden auch noch nicht in 10 jahren auf mp3 setzen, wenn man bereits ein sehr großes musikarchiv in orig.-qualität besitzt, und man sich erstmal damit abgefunden hat, dass man das transportieren muss, wird man nicht zwangsläufig bei mp3 enden. das ist also für manche kein thema.

    klasse bei dem dvd-pl. von pioneer ist im vgl. zum arbeiten mit home-dvd-playern, dass man mit dem pioneer halt taktgenau arbeiten kann. ein handelüblicher home-dvd ist doch am gerät kaum zu bedienen, es muss zur menüsteuerung meistens die fernbedienung genommen werden: na klasse! kann man zwei baugleiche geräte ja schon mal vergessen, um nicht beide ungewollt gleichzeitig zu bedienen. es kommt eben darauf an, ob ich nur mal ein video durchlaufen lassen möchte, oder ob mit dem bildmaterial wirklich gearbeitet werden soll. der vgl. erinnert mich an entweder ein hifi-cd.player oder ein dj-cd-player einzusetzen.

    die frage ist halt, ob man die bessere leistung auch dem kunden verkaufen kann, damit sich die investition amortisiert.

    Zitat von "Volker"

    einen Videomischer halte ich für entbehrlich.


    Das finde ich nicht. In "unserer" Disco haben wir seit jahren eine Panasonic-Digital-Mixer, denn anders ist das "knackfreie" Überblenden zweier Videoquellen ja gar nicht möglich. Wir haben einen Amiga 1200R zur EInblendung von Programmhinweisen, Crew-Infos etc. laufen, sowie einen DVD Player und einen Windows-PC zum Abspielen von Musikvideos. Aber wie viele Andere auch warten wir auf einen DVD-Player, der sich _am Gerät_ komplett bedienen lässt...und einigermassen professionell verarbeitet ist.

    Gruss, Martin

    ich will nochmal auf das Thema zurückkommen.

    "videomischer":
    wir verwenden einen Seamless switch, so ganz ohne elektronische tricks zur Bildsynchronisierung geht es natürlich nicht. Das Problem ist, dass ein Dj selten in der Lage sein wird einen Videomischer ( beipielsweise edirol) und das DJ-Pult gleichzeitig zu bedienen. und wenn ich nicht alles gleichzeitig bediene schalte ich doch das Bild entweder vorher oder nachher oder nur irgendwie zeitnah um, da tut es folglich auch ein seamless switch. Bei uns gibt es allerdings die Besonderheit, dass den ganzen Abend über eigentlich eine PC-Präsentation läuft (was die bezahlbaren Videomischer vor größere Probleme stellt), bestehend aus Werbung, Fotos der Veranstaltung, manchmal auch smsm/beamer, dazu gelegentlich eine oder mehrere Livecams und eben Musikvideos oder Animationsvideos von DVD.

    "DVD-Player":
    ich war nun also auf der Messe um mir die gängigen Geräte einmal anzusehen. Denon hat nach eigenen Aussagen zur Zeit nix in Planung, bei Technics war auch nix zu sehen, der DVD-Player von gemini ( mit eingebauten TFT) existierte nur als Modell und war auch nicht in Betrieb.
    Ich habe mich also zu den verbliebenen beiden Anbietern Pioneer und Numark begeben.

    Numark:
    Naja. Macht mehr den Eindruck eines Schnellschusses. Das einzig professionelle an diesem Gerät ( DVD01 ) ist die Möglichkeit des Pitchens und das 19" Gehäuse. Die restliche Performance hinkt weit hinter unseren zur Zeit verwendeten 100 Euro Home-DVD-playern ( Pioneer) zurück. Es ist mit diesen Geräten nicht möglich eine bildgenaue Einstellung des Cuepunktes durch schrittweises Blättern vorzunehmen. Man kann zwar bis auf eine 32-fache Zeitlupe zurückschalten, aber auch nur beim Vorwärtslauf. Wenn man dann aus irgendwelchen Gründen am gewünschten Punkt vorbei ist und die Rücklauftaste drück, läut er im Normaltempo rückwärts, bei nochmaligem frustrierten Drücken sogar doppelt so schnell. Der o.g. ganz einfache Pioneer-home-dvd-player hat (allerdings leider nur über Fernbedienung, was bei zwei gleichzeig verwendeten Geräten auch nicht gerade der Hit ist) einen Einzelbildmodus vorwärts/rückwärts...
    Hat man dann doch mal einen cue-punkt gefunden startet er von diesem auch alles andere als schnell.
    Fazit: Meines Erachtens zum Mixen von Musikvideos eher unbrauchbar, da kann man auch beim handelsüblichen Player bleiben, es sei denn man will unbedingt pitchen.

    Pioneer DJV-X1:
    hat bis auf einen erträglichen Preis eigentlich alles was man braucht.
    Auf die 32 MB Speicherkarte lassen sich ein paar 100 Cue-Punkte für die DVD-Sammlung vorbereiten. Lt. Pioneer-forum packt er aber auch eine 1 GB Speicherkarte problemlos, womit die gesamte Sammlung für das Set fertig gecued sein dürfte ;-). Das MP3 update soll lt. Pioneer in den nächsten 2 Monaten kommen (auch wenn ich das für entbehrlich halte, aber manchen scheint es jawichtig). Vielleicht setzt Pioneer ja noch einen drauf und macht ihn direkt für DVD mp3-fähig. Dann kann man, sofern zwei dieser Player vorhanden sind, demnächst mit zwei DVDs zu einer Party erscheinen und alles abdecken (auf eine DVD dürften als mp3 mal grob kalkuliert 600-800 Titel passen).
    Ich war von dem Teil auf der Messe begeistert (wie auch schon im Jahre 2004... aber da waren die musikvideos bei den Veranstaltungen noch nicht so gefragt) und habe mir zuhause mal die Bedienungsanleitung runtergeladen und durchgelesen. Mich haben die Hinweis auf gesperrte Funktionen etwas irritiert, kannte ich das doch von den normalen DVD-Playern (insbesondere manche Werbung beim DVD-start würde man gerne Wegdrücken). Auf der Messe urde ausschließlich spezielle DJ-Pressungen zum Teten verwandt. Das wäre aber für uns nur am Rande interessant. Wir wollen vor allem handlesübliche Original-DVDs nutzen.
    Jedenfalls habe ich mich dann vor ein paar Tagen mal in einen Laden begeben, der solch ein Gerät zum Testen anbietet. Ich bin dort mit einer kleinen Auswahl DVDs erschienen. Zum Test angetreten waren:
    - Robby williams live at Knebwoth
    - Best of 2004 ( ein sampler)
    - Best of 90er ( auch ein sampler)
    - Dirty Dancing (der Vollständigkeit halber).

    Es ging mir nicht darum evtl. Menues zu überspringen, sondern darum, ob man ein Lied, hat man es einmal im Menue ausgewählt, dann vernünftig einstellen kann ( und natürlich pitchen, scratchen usw...).
    Ergebnis: keine Probleme. Vor allem Time auf my Life+16% sieht witzig aus...

    Fazit:
    Ich werde wohl morgen mal einen bestellen. Ich halte das Teil für die ultimative Lösung für die Einspielung von DVD Musikvideos, wenn man auch mal eines wirklich "reinmixn" will bzw. genau einstellen möchte.

    Einen zweiten werde ich allerdings zunächst nicht anschaffen.
    Erstmal werden wir das eine Gerät auf wirkliche Schwächen im Dauertest prüfen. Der von F8274 mal in den Raum gestellt DJ-Platz von 12500 Euro übersteigt ein wenig unser Investitionsinteresse, auch wenn ich zugeben muss dass ich schon Spaß hätte an einem Case mit zwei DVJ-X1 und dem neuen Pioneer DJM-1000 mit eingeschliffenem Editrol V4 ( wie auf der Messe ausgestellt - der Crossfader des DJM 1000 hat den Edirol V4 gesteuert, so das auch ein Umblenden zwischen beiden Videos erfolgte), dazu natürlich 2 bis 3 ansprechende TFTs ( 8-10" pro Stück, wegen derCue-Punkt-Vorschau)...
    aber mal im Ernst: wir spielen am Abend nich tnur Musikvideos...

    Sollte jemand noch Fragen zu dem Teil haben bin ich gerne bereit nach Erhalt des Gerätes entsprechende Infos zu geben.

    Viele Grüße,
    Volker

    ich kenne im augenblick auch keine gelungene alternative zum dvj-x1. leider hat sich aber unser kunde nun gegen die videoclip-einblendungen entschieden, obwohl ich für die gesamte technik (videomischer, 2 dvj-x1, monitore, 4000er ansi-beamer, leinwand, dvd-archiv) einen seeeehr geringen aufpreis pro abend angeboten hatte! vielleicht ein anderes mal.