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  4. Lichttechnik & Effekte

Erstkauf Licht-Anlage - Entscheidungshilfen bitte!

  • oha
  • 9. Mai 2005 um 11:33
  • oha
    Beiträge
    10
    • 9. Mai 2005 um 11:33
    • #1

    Hallo,

    als blutiger Anfänger in Sachen Lichttechnik habe ich einige Fragen an Euch:

    Wir wollen für unsere Band ein wenig Licht auf die Bühne bringen, und zwar erstmal ein Set aus 2 mal 4 Scheinwerfern auf Stativ (wie man sie ja überall günstig zu kaufen findet).

    Weiterhin soll das Set aber erweiterbar sein, damit in Zukunft auch ausgefallenere Effekte gesteuert werden können wie z.B.

    ein Stroboskop
    http://www.thomann.de/artikel-168875.html
    oder Strahleneffekte (Squanner)
    oder Flowereffekte
    http://www.thomann.de/artikel-168881.html


    Da wir noch keine Person zum Mixen und fürs Licht haben, soll das Ganze erstmal per Fußpedal gesteuert werden, z.B. mit einem
    Lightfoot DMX 512
    http://www.thomann.de/showtec_light...prodinfo. html

    und evtl., bei Vorhandensein eines eigenen Licht-Mixers, auf ein Lichtpult umgewandelt werden.


    Meine Fragen:

    1. Welche Stromversorgung ist dafür besser geeignet:

    Botex DDP-405 Dimmerpack
    http://www.thomann.de/botex_ddp405_...k_prodinfo.html

    oder z.B. sowas?

    Botex T4-Bar
    http://www.thomann.de/botex_t4_bar_prodinfo.html


    2. Kann ich die PAR-Kannen über das Fußpedal steuern (evtl. auch nur Sound-To-Light) und gleichzeitig einen Flowereffekt oder Stroboskop an- und ausschalten? Ich habe ja nur 4 Kanäle ....
    Geht sowas evtl. per DMX? Oder brauchte ich dafür wieder einen eigenen Schalter?

    3. Wenn ich mit DMX arbeite: Wie werden die einzelnen PARs miteinander verbunden und wie spreche ich sie per "Fußtritt" an?
    Gibt´s für DMX und die damit verbundenen Fragen irgendwo im Netz eine brauchbare Anfänger-Anleitung oder FAQ?

    Habt Ihr sonstige Tips, wie man eine nette Licht-Anlage mit "etwas mehr als nur 4 bunten Lampen" zusammenstellen könnte, ohne in finanzielle Nöte zu geraten? Wichtig ist, dass die PARs sound-to light per Mikro machen (sonst ist das live nicht zu bewerkstelligen), aber auch bei Bedarf einzeln ansteuerbar sind und dass man auch zusätzlich die o.g. anderen Effekte schalten kann.
    Limit ist 800 Euro.

    Ich weiss, das sind viele Anfänger-Fragen, aber Ihr helft mir ungemein dabei, nicht irgendwelchen Kram zu kaufen, der nicht unseren Vorstellungen entspricht und später nicht mehr ausbaubar ist.
    Danke für jeden Kommentar!

    Oliver

  • SimonFB
    Beiträge
    1.875
    • 9. Mai 2005 um 12:16
    • #2
    Zitat von "oha"

    1. Welche Stromversorgung ist dafür besser geeignet:

    Ich vermute mal, dass ihr eher mit einem Kombi unterwegs seid, als mit einem Sprinter, von daher würde ich ausnahmsweise mal die T-Bar empfehlen (bin eigentlich kein Freund davon).
    Du hast weniger Volumen beim Transport und weniger Aufwand beim Aufbau. Einfach Strom (Schuko) und DMX ran, hochkurbeln, fertig.
    Wenn du erweitern willst, kaufst du einfach noch 2 Dinger mehr davon. Kannst die auch später in eine Traverse hängen etc. Wenn ihr mal "vernünftige" Scheinwerfer braucht, können die immer noch an einen anderen Dimmer, das macht die T-Bar dann nicht unbedingt überflüssig.

    Zitat


    2. Kann ich die PAR-Kannen über das Fußpedal steuern (evtl. auch nur Sound-To-Light) und gleichzeitig einen Flowereffekt oder Stroboskop an- und ausschalten? Ich habe ja nur 4 Kanäle ....
    Geht sowas evtl. per DMX? Oder brauchte ich dafür wieder einen eigenen Schalter?


    Über die Fußtasten wechselst du die Programme, du wirst damit normalerweise keine einzelnen Scheinwerfer ansprechen.
    Flower und Strobe darüber ansteuern geht wahrscheinlich nicht - aber da bin ich nicht sicher, weil ich so ein Teil noch nie in den Händen (Füßen :D ) hatte.

    Der Controller liefert dir doch schon DMX?! Nur, dass er halt in seinem Funktionsumfang recht beschränkt ist.

    Zitat


    3. Wenn ich mit DMX arbeite: Wie werden die einzelnen PARs miteinander verbunden und wie spreche ich sie per "Fußtritt" an?
    Gibt´s für DMX und die damit verbundenen Fragen irgendwo im Netz eine brauchbare Anfänger-Anleitung oder FAQ?


    Wenn du das Fußteil hast, arbeitest du mit DMX. Ist auch in deinem Fall ziemlich simpel.
    Alle drei (die beiden Bars und der Controller) bekommen Strom aus der Steckdose - eine sollte reichen. Dann nimmst du ein DMX-Kabel, welches in den Füßler und die erste T-Bar kommt. Mit einem zweiten DMX-Kabel gehst du von der ersten T-Bar in die zweite. Fertig.
    Nun musst du nur noch die DMX-Startadressen an den Bars einstellen. zB an der ersten "eins" und ander zweiten "fünf". Das passiert iA über Dip-Schalter, siehe Anleitung.
    Die Pars kommen dann nur noch an die Bars.

    Per Fußtritt steuerst du nicht die einzelnen Pars, sondern wechslest nur zwischen den verschiedenen (vorprogrammierten, musik- oder zeitgetaktetenen) Programmen.

    Puh, zum Rest kpönnen jetzt andere was schreiben :)

    Gruß, Simon

    Am Anfang war das Licht

  • philipp2
    Beiträge
    155
    • 9. Mai 2005 um 12:19
    • #3

    Schau dir doch einfach mal dieses Angebot an: http://www.thomann.de/artikel-175667.html .
    Da ist alles drin was du möchtest.
    Allerdings würde ich generell zu 6 Kanal Dimmern tendieren, da man diese 3 Phasig anschließen kann.

  • newbie
    Beiträge
    557
    • 9. Mai 2005 um 12:24
    • #4
    Zitat von "oha"

    Hallo,

    als blutiger Anfänger in Sachen Lichttechnik habe ich einige Fragen an Euch:

    Wir wollen für unsere Band ein wenig Licht auf die Bühne bringen, und zwar erstmal ein Set aus 2 mal 4 Scheinwerfern auf Stativ (wie man sie ja überall günstig zu kaufen findet).

    Weiterhin soll das Set aber erweiterbar sein, damit in Zukunft auch ausgefallenere Effekte gesteuert werden können wie z.B.

    ein Stroboskop
    http://www.thomann.de/artikel-168875.html
    oder Strahleneffekte (Squanner)
    oder Flowereffekte
    http://www.thomann.de/artikel-168881.html
      auf so strahleneffekte würde ich bei band gänzlich verzichten, schon mal über nebel nachgedacht?

    Da wir noch keine Person zum Mixen und fürs Licht haben, soll das Ganze erstmal per Fußpedal gesteuert werden, z.B. mit einem
    Lightfoot DMX 512
    http://www.thomann.de/showtec_light...prodinfo. html

    und evtl., bei Vorhandensein eines eigenen Licht-Mixers, auf ein Lichtpult umgewandelt werden.


    Meine Fragen:

    1. Welche Stromversorgung ist dafür besser geeignet:

    Botex DDP-405 Dimmerpack
    http://www.thomann.de/botex_ddp405_...k_prodinfo.html

    oder z.B. sowas?

    Botex T4-Bar
    http://www.thomann.de/botex_t4_bar_prodinfo.html
      Für die 4 Scheinwerfer auf Stativ die T-Bar, mit dem dmx pack wird das immer recht eng auf der pipe.

    2. Kann ich die PAR-Kannen über das Fußpedal steuern (evtl. auch nur Sound-To-Light) und gleichzeitig einen Flowereffekt oder Stroboskop an- und ausschalten? Ich habe ja nur 4 Kanäle ....
    Geht sowas evtl. per DMX? Oder brauchte ich dafür wieder einen eigenen Schalter?
     Du kannst mit dem Fusspedal vier Programme ablaufen lassen,
    wieviele Geräte über die Programme gesteuert werden hängt von der Programmierung ab.
    Denkbar wäre, Taster 1-3 Programme für Scheinwerfer, Taster 4 für An/Aus Strobe

    3. Wenn ich mit DMX arbeite: Wie werden die einzelnen PARs miteinander verbunden und wie spreche ich sie per "Fußtritt" an?
    Gibt´s für DMX und die damit verbundenen Fragen irgendwo im Netz eine brauchbare Anfänger-Anleitung oder FAQ?

    Die Pars werden an einem DMX Dimmer angeschlossen, DMX-Pack, T-4 Bar. Diese Dimmer Schalten die Steckdosen wie sie es vom DMX Controller ( food pedal) gesagt bekommen, dazu wird der Controller und der Dimmer mittels 3 pol xlr Kabel miteinander verbunden.
    Habt Ihr sonstige Tips, wie man eine nette Licht-Anlage mit "etwas mehr als nur 4 bunten Lampen" zusammenstellen könnte, ohne in finanzielle Nöte zu geraten? Wichtig ist, dass die PARs sound-to light per Mikro machen (sonst ist das live nicht zu bewerkstelligen), aber auch bei Bedarf einzeln ansteuerbar sind und dass man auch zusätzlich die o.g. anderen Effekte schalten kann.
    Limit ist 800 Euro.
     Wo sollen die Lampen denn stehen, als Frontbeleuchtung oder eher von hinten ins Publikum.
    Mit ordentlichen Stativen bist du mit den zwei Scheinwerferbars schon bei 800€.

    Ich weiss, das sind viele Anfänger-Fragen, aber Ihr helft mir ungemein dabei, nicht irgendwelchen Kram zu kaufen, der nicht unseren Vorstellungen entspricht und später nicht mehr ausbaubar ist.
    Danke für jeden Kommentar!

    Oliver

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    I belive in Beams!
    -
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  • oha
    Beiträge
    10
    • 9. Mai 2005 um 15:29
    • #5
    Zitat


      auf so strahleneffekte würde ich bei band gänzlich verzichten, schon mal über nebel nachgedacht?

    nee, bislang noch nicht drüber nachgedacht. aber wenn du mir nen tip geben kannst, was sowas halbwegs vernünftiges kostet, vielleicht doch ...

    Zitat


     Du kannst mit dem Fusspedal vier Programme ablaufen lassen, wieviele Geräte über die Programme gesteuert werden hängt von der Programmierung ab.
    Denkbar wäre, Taster 1-3 Programme für Scheinwerfer, Taster 4 für An/Aus Strobe

    DAS war einer der Tips, die ich brauche! Also ist es möglich, nur Switch-Befehle mit Pult oder Fußtreter zu geben, danke!

    Zitat



    Die Pars werden an einem DMX Dimmer angeschlossen, DMX-Pack, T-4 Bar. Diese Dimmer Schalten die Steckdosen wie sie es vom DMX Controller ( food pedal) gesagt bekommen, dazu wird der Controller und der Dimmer mittels 3 pol xlr Kabel miteinander verbunden.

    und das war ne kurze und gute Aufbauanleitung, danke! Ich hab sowas doch noch nie von nahem gesehen ... :oops:

    Die Beleuchtung soll links und rechts der Bühne aufgebaut werden; Traversen für die Front-Beleuchtung sind mir zu wuchtig und teuer.

    Ich glaube, es läuft auf ein Set mit 2 T-4-Bars, Ständern, 8 Kannen und
    einem Fußsteuerteil oder aber Lichtpult Botex DM16 hinaus.
    Wenn dann wieder etwas mehr Geld da ist, gibt´s noch nen Effektstrahler dazu; dazu werde ich dann eine Kanne abhängen und den Effekt statt dessen anklinken.

  • Meisterlampe
    Beiträge
    304
    • 9. Mai 2005 um 15:53
    • #6

    Also mit dem ansteuern des Strobos über den Dimmer ist nicht möglich aber es gibt ja welche die Du direkt in die DMX-Kette einbinden kannst.
    Eigentlich ist die Sache ganz einfachDunimmst die Dimmer (egal ob den DDP 405 oder T4 Bar) und steckst dort jeweils die 4 Lampen in die 4 vorhandenen Steckdosen=>Dimmerausgänge.Die Zuleitung kommt einfach in eine Schukosteckdose 230V. Dann verbindest Du den DMX-Controler (egal welchen Du hast) und verbindest ihn mit dem Eingang des ersten Dimmers am ersten Stativ über ein XLR-Kabel (Mikrophonkabel).Vom DMX-Ausgang am 1. Dimmer legst Du dann ein Kabel zum DMX-Eingang an 2. Dimmer auf Stativ Nr.2 ,damit wären die PAR-Lampen angeschlossen.
    Nun soltest Du dir überlegen wie die Lampen leuchten sollen. Danch richtet sich die DMX-Addressierung der Dimmer. Sollen an beiden Stativen die Lampen gleich leuchten kannst Du beide Dimmer auf Startadresse 1 programmieren. Dann spricht der 1 Kanal am Pult jeweils die 1 Lampe am Dimmer an. Besser ist es aber,falls das Pult genug Kanäle hat,verschiedene Adressen zu wählen.Das wäre dann an Dimmer 1 Startadresse 1 und an Dimmer 2 die Startadresse5. Hat den Vorteil das jede Lampe einzelnd angesprochen werden kann.Dabei wären dann die Kanäle 1-4 für den ersten Dimmer und die Kanäle 5-8 für den 2.Dimmer.
    Kommt ein Strobo mit DMX hinzu legst Du einfach die Steuerleitung vom Dimmer 2 weiter zum Blitzer. Dessen Stecker kommt dann auch einfach ans Stromnetz,allerdings ziehen diese Strobos eine Menge an Strom. Eine 230V Steckdose mit 16A abgesichert ist hier für schon notwendig und zwar eine Seperate,ohne das etwas anderes daran angeschlossen ist,sonst steht Ihr schnell im Dunkeln.Die Startadresse hierfür wäre dann die 9.
    Was die restlichen Effekte angeht solltest Du sie ebenfalls niemals über einen Dimmer ansteuern!!! Dafür gibts halt die Switcher,eigentlich genau so wie die Dimmer aussehend,nur das sie reine schalter sind,also nur An und Ausschalten. Billiger geht das mit Funksteckdosen aus dem Baumarkt.
    Die werden einfach vor das zu schaltende Gerät/Effekt eingesteckt und lassen sich dann über die Fernbedienung An und Ausschalten.
    Zum Steuerpult kann ich dir den Tip geben direkt ein größeres zu nehmen wenn Ihr daran denkt später die Anlage noch zu erweitern,sonst kauft Ihr zweimal eins--->doppelte Kosten.
    An viele Pulte lassen sich die von Dir genannten Fußschalter anschließen.
    Damit kann man z.B. ein Lauflichtprogramm starten/stoppen. Das geht aber auch ohne über Tastendruck direkt am Pult.
    Als Pult würde ich z.B. den DJ-Mingle oder besser noch einen Scencesetter empfehlen.Damit kann dann auch eine größere Anlage betrieben werden.
    Wie gesagt vorher überlegen ob noch erweitert werden soll und dann lieber ein größeres Pult zulegen als 2 mal Geld auszugeben.

  • oha
    Beiträge
    10
    • 9. Mai 2005 um 17:48
    • #7

    Hey Meisterlampe,

    auch Dir vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen!

    Ich glaube, so langsam geht mir ein :idea: auf, wie das Ganze funktioniert ... :wink:

    Und: Ja, Du hast Recht, man sollte wirklich vorher überlegen, was man evtl. noch dazunehmen will, bevor man sich die Anlage ins Haus holt und sie in einem Jahr zu klein ist. Daher meine vielen Fragen ....

    Werde mir wohl noch mal die Lichtpulte genauer ansehen müssen....

    Oliver

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