4 Acoustic ... was sagt ihr über die Horn PA von denen ?

Zitat

Es sollte also keineswegs Amping gespart werden, lieber gebraucht anständiges Material kaufen als günstige, aber schwache Neuware.

du sprichst mir aus der seele!
wie oft wird hier die "ich habe xxx€ budget und will zigtausend leute beschallen" frage gestellt? da die anzahl der pax sehr oft reziproportional zur höhe des zur verfügung stehenden budgets ist, empfehle ich sehr oft gebrauchtes equipment zu kaufen. meist wird meine antwort jedoch ignoriert oder aber nicht begeistert aufgenommen.
wie oft wird hier zb. der t-amp empfohlen? das ding ist für bässe schlichtweg unbrauchbar. selbst eine schwächere qsc(plx) klingt akzentuierter und sauberer. ganz zu schweigen von einer gleichstarken pse oder die von mir favorisierten red rock stufen......und gerade die pses sind doch gebraucht für einen günstigen kurs zu"ergattern".
dasselbe gilt im übrigem auch für das restlich equipment-vor allem für die boxen!

Zitat

wie oft wird hier zb. der t-amp empfohlen? das ding ist für bässe schlichtweg unbrauchbar. selbst eine schwächere qsc(plx) klingt akzentuierter und sauberer. ganz zu schweigen von einer gleichstarken pse oder die von mir favorisierten red rock stufen......und gerade die pses sind doch gebraucht für einen günstigen kurs zu"ergattern".
dasselbe gilt im übrigem auch für das restlich equipment-vor allem für die boxen!

Gebe ich Dir nicht recht. Ich habe seit kurzem einem T-amp 2400 gekauft da ich im moment nicht viel geld hatte und mir trotzdem denn anlage vermieten mochte. Ich habe dann einen tag gebraucht denn processor ein zu stellen aber jetzt laufen meinem doppel 18" JBL 2226 super drauf. Keinen Limit oder protect denn die ganze zeit aufflackern.
Unter 40hz schafft denn endstufe dass nicht ganz und dann geht er schnell ins clippen, aber habe jetzt denn einstellungen so gemacht damit bass und kick ganz gut und genug forhanden ist ohne denn amp ubers limit laufen zu lassen!!

Habe jetzt eine Hitec anlage mit doppel 18" JBL und doppel 15"/2" JBL und mache damit 400-500 leute Disco mit. bekommen insgesamt uber 5kw rms ampleistung aber geht ganz gut.

Es geht drum was DU mit denn zeug machen kannst, nicht nur was die anlage kann.
Ich kenne auch leuten die haben D&B oder Dynacord zu stehen aber trotzdem klingt es scheisse!!

ja da gibt es genug von darum sage ich ja immer wieder einer der ahnung hat holt aus der biligsten Anlage mehr raus als viele aus einer Marken PA

Zitat von "2Fanatic"

ja da gibt es genug von darum sage ich ja immer wieder einer der ahnung hat holt aus der biligsten Anlage mehr raus als viele aus eine marken PA

UND SO IST ES!!!

Definiere bitte "billigste Anlage".
Hollywood? McCrüpt? 5A? OmisTonic? American Deejott? SO LONG AUDIO?
Oder doch Seeburg und PSE anstatt d&b und K&F?

Interessanter Lösungsansatz: Wir kaufen uns Billigstmaterial und holen uns externe Pultschrauber. Das erhöht zwar die variablen Kosten (freies Personal) senkt aber dafür die Fixkosten um einiges. :wink:

Armin

Zitat von "watt-xtra"

UND SO IST ES!!!

Ein interessanter Ansatz. Ich habe zwar auch mal Meyersound MSL-3 und andere übel klingend gehört, diverse Billiganlagen dafür aber umso öfter (eigentlich immer).

Es ist viel einfacher, gutes Material zum schreien zu bringen, als einer schlechten Anlage den guten Ton beizubringen...und gleiches gilt für Personal

hell&dunkel: InZukunft werden also mehr gute Pultschrauber gebraucht, das treibt die Preise in die Höhe. Irgendwann kann sich das keiner mehr leisten und es wird wieder Material gekauft, das weniger Schraubarbeit bedarf. Alles wird gut :grin:

Ok ich kann zu Konzert Veranstaltungen nix sagen ist auch nicht mein Fachbereich interessiert mich auch nicht sonderlich. Da sind ja auch fast immer nur sehr gute Anlagen oder sogar sehr teure Linearrys am Start. Und auch meistens Leute die sich damit auskennen und wissen was sie tun.

Mein bereich sind die Party Veranstaltungen mit DJ aber dabei auch nicht nur die Kleineren sondern auch in der Größenordnund bis 1-2000 Leuten.
Da habe ich schon oft Dynacord, EV, JBL oder HK Anlagen gehört die sehr mies geklungen haben. Die auch schon ne Stange Geld gekostet haben und an denen dann auch kein billiges Amping hing sondern auch Camco oder Crest usw. Wo ich mir einfach sicher bin das ich in den gleichen räumen mit meiner billigen 4A Anlage nen besseren klang hin bekomme.
Bzw. auch schon habe.
Und ich bin kein Sound Gott und glaube auch nicht das ich das Gras wachsen höre. Aber ich kann sagen ob ich mehr oder weniger Mitten brauche oder mehr Bass oder weniger Höhen. Einfach nen funktionierendes Ohr und während der VA hört man sich das alles auch mal von der Gäste Position an. Da man ja im allgemeinen bei mobilen Disco VA's ehr hinter den Tops und Bässen steht.

Oftmals ist es vieleicht so das sich einige Leute im Mobil Disco bereich gerade wenn sie ne eigentlich gute Anlage haben einfach nicht mehr die mühe geben die Anlage richtig an die räumlichkeiten anzupassen.

Und da gebe ich mir doch immer recht viel mühe bei und so habe ich sogar den ADJ Kanister Boxen die ich mal hatte nen brauchbaren Klang bei gebogen.

zu hell&dunkel und restless,
Beide gehen gleich wieder zum maximum nur an die andere seite.

Ich habe nie gesagt dat denn billigsten anlage sich anhoren und vergleichen lassen mit zum beispiel D&B line array's 100.000 euro teure dynacord, JBL oder sonstige anlagen.

Mir geht es darum dass wenn mann weiss womit mann zu tun hatt. Alle material mit respekt gebraucht und auch gebraucht wofur es gemacht worden ist dann konnte mann schon ganz gute sachen machen, auch mit denn billige T-amps, omnitronic Pas serie speaker, dap K115 und K112 speaker. und und und.

Klar sind da auch marke, und material die mann einfach nicht mitnehmt zu einen verantstaltung von +100 leute.

Mir geht es darum dass ihr gleich davon reden dass wir behaupten dass ne mccrypt gleich wie gut ist wie D&B oder sonstige marke. Dass habe ich nicht geschrieben.

Aber wenn mann sich ein bisschen muhe gibt dann kann mann einfach mehr raushohlen dann was oft passiert.

Und ne ich mache auch keine konzerte, aber va's mit bis zu 2000 leute ist kein problem.
Und ich mache die nicht mit mccrypt endstufe und billige conrad boxen.

Aber ja ich habe 6 stuck Pas212 im verleih und mache damit auch ohne probleme firma offnungen, sprachbeschallung in sporthalle monitore zum kleinere rock/cover bands und sogar disco bis zu 350 leute. Dann aber naturlich unterstutzt von bassen.

Ich habe bis jetzt eine T-amp und die funktioniert auch ohne probleme an meinem doppel 18" jbl.

Ich habe showtec dimmerpacks, behringer lightpult und 4 stuck cdplayer von omnitronic.

Ich habe aber auch JBL anlage, Studiomaster amping, Carver selbstbau bestuckt mit B&C und Beyma, Cerwin Vega bins.

und mann holt dass raus was mann kann. Ist da jemand die keine ahnung hatt, dann wirt da weniger rauskommen. Egal ob es selbstbau, uber teure dynacord, oder eben denn lowbudget anlage ist.

Bitte wir sind hier im party Pa aber ich denke mal dass wir nicht reden uber denn billigsten anlage, von omnitronic, mccrypt, hqpower hollywood mit Piezo KRRRR. :grin:
aber nur halt denn semi proff wie die hersteller denn material nennen.
Pas, P-serie, K-serie, Alto, American audio V und so sind noch viele marken da.

Da kann ich Watt-xtra nur bei pflichten

Hallo zusammen!

Ich oute mich jetzt! :shock:
Habe mir heute das 4-A Hornsystem gekauft. :lol:
(Ich hab anfang Dezember meine erste VA damit, bericht folgt!)

Gruß
Timo

und womit beschallst Du die anlage?? welche amping?? controller, eq digitale freq weiche, normale freq weiche??

Ich kenne 4a nicht aber bin mal gespannt ob du jetzt einfach ne anlage gekauft hast weil die billig sind und nachdem sagen muss weil es viel geld war dass die anlage auch super klingt!!

Oder dass Du die anlage mal richtig ausprobiert hast, genug leistung zu verfugung steht und ne vernunftige digital freqweiche mit limiter, eq und und.

Was machst Du mit denn anlage??

@watt extra:
Amping: Deton 2x 1100W sin/8Ohm (Bass)
Top vorraussichtlich deton 1KW
(also pro stack 1 endstufe für die bässe, Topteile weiss ich noch nicht genau, mal schauen, was gerade da ist)
(Top suche ich mir noch einen aus...)
Controller: Bähringer DCX
Mischpult: Yamaha 01V
Mikro´s: Shure SM 58 Mit Daisy Funke

Programm:
ca. 500 Pax
Sporthalle,
Konservenmusik
Ansprachen, moderationen ...

Wollte das eigentlich alles in einem Thread schreiben, aber wenn du´s halt überhaupt nicht erwarten kannst
:roll:

Gruß
Timo

hast du nur 2 Bässe und 2 Tops gekauft ?

Nee, natürlich 4 Bässe und 2 Tops.

Gruß
Timo

Die Frage ist doch, was will ich erreichen und welche Möglichkeiten der Finanzierung habe ich. Fakt ist, auch bei 4A kann man nicht zaubern, das Material muß der Vorgabe entsprechen, den selbst wenn der Arbeiter in China fast nichts kostet wird denen das Material auch nicht geschenkt. Somit rechnen wir nur mal allgemeine Materialkosten, die garnicht so extrem anderst liegen wie bei uns wenn man nicht minderwertige Ware verarbeitet, sowie Versandkostenpauschale des Containers nach Deutschland und den Warenwert und selbst dabei sehe ich ein großes Fragezeichen wenn ich den Endkundenpreis sehe. Der Erfahrung nach und auch dem ein oder anderem Posting nach zu urteilen, entspricht die Qualität dem absolutem Mindestmaß und somit ist dieses nicht für einen professionellen Einsatzzeck gedacht und gemacht. Die Entwicklung liegt ebenso auf dem nötigen Mindestmaß und wird vom User, wenn möglich, entsprechend ausgeglichen und mit dem Zusatz"was will man für das Geld erwarten" hingenommen.

2Fanatic, ich sehe im Bieteboard das du 8 18" 4A Bässe anbietest, diese sind laut deiner Ausssage super toll, und wenig später lese ich im suche Bereich das du 8 gebrauchte Markenbässe alla ... suchst. Da kommt bei mir ganz stark der Gedanke auf das hier nur der eigene Verkauft promotet wird um EK-Fehler aus zu gleichen.

Oder sagen wir es gerade herraus, du machst gerne heiße Luft um dein Produktmanagment zu rechtfertigen. Wenn es für dich ok und ausreichend ist freut uns das ja, aber bitte stell es nicht so hin als ob dieses dem Markt gewachsen wäre und eine wirkliche Alternative zu professionellem Material darstellt.

Ich will auf 4 A nicht eingen da ich sie nicht kenne aber Kracky was Materialkosten anbelangt muss ich dir wiedersprechen das ist in Asien sicher um eingeis Billiger als bei uns. Man bedenke dabei viele nicht Namhafte und viele Namhafte Firmen lassen mittlerweile in China oder sonst wo in Asien Produzieren was glaubst du machen die mit dem gewonnen Now How ? jede Wette das setzen sie für eigene Produkte ein.
Ein Beispiel ich bin nicht nur Musiker sondern mache so nebenbei auch noch als Hobby Modellflug so, billigen Hubschrauber ala China Schrott gekauft er Flog aber nicht so gut wie Marken Hubi der genau so aussah und auch die Ersatzteile passen also ein wirkliches Plagiatt so 2 Jahre später liefert China Mann Modelle die noch immer um 50% ja richtig 50% billiger sind als Marken Hubi und fliegen aber besser als Marken Hubi nicht nur von mir bestätigt viele Modellflug Foren haben darüber berichtet und Modellbaugeschäffte die besagtes Material vor 2 Jahren nicht wollten haben es plötzlich im Programm das nennt man dan Sinneswandel und ich denke auch hier im PA bereich wird ein umdenken kommen unter Garantie denn wenn man nur etwas hier zwischen den Zeilen liest merkt man das die China Trötten auch immer besser werden und schaut mal im bekannten obline Shop um was eure so tolle Markenware den verkauft wird 80% davon weit unter dem Marktwert tw kriegt man das nichtmal mehr an. das sind Fakten die man nicht wieder legen ich zb versuche seit einiger Zeit wirklich Markenware um einen vernünftigen Preis an den Mann zu bekommen vergiss es. für mich stellt sich die Frage wer dann den grösseren Verlust hat der der Marken ware unter dem Wert verkaufen muss weil er es nicht los bekommt oder der Billigmaterial verkauft wo er so gut wie keinen Verlust hat.
Einfache Rechnug dazu 200€ PA Top nach drei Jahren verkauft um 100€
verlust 100€ nach drei Jahren.
Teure RCF PA Tops NP 2400€ nach 5 Jahren in Topzustand um 1000€ verkauft ein Verlust in 5 Jahren von 1400€ wo ist der Velust höher.
dann erkläre mir einer warum ich teure PA kaufen soll wenn ich so eine Verlust habe ??? oder erklärt das einen der gerade mal Anfangt mit Djing und PA
Sorry war jetzt etwas offtopic

wie schon gesagt ich kann zu 4A nichts sagen weil ich sie noch nie gehört habe aber ich denke dort wo die eingesetzt werden da wird das dann schon passen. einen Spruch eines alten Tontechnikers aus England werde ich nie vergessen "einen guten Techniker erkennst daran das er auch aus alten abgerockten Pa Boxen noch einen guten Sound herausholt " und das weiss ich zu gut das er damit recht hatte denn meine damalige Pa hat nie wieder so gut geklungen wie bei ihm.

Ich habe die Bässe verkauft weil es noch die alten DYS 18Fb waren aus MDF. Und ja es war ein Fehler diese Bässe zu Kaufen weil MDF nicht so wirklich das richtige für den Road einsatz ist.

Habe mir aber jetzt wie ich auch schon geschrieben habe wieder 4a Bässe gekauft und zwar die FCS 218BP die sind aus MPX.

Und bin da mit sehr zufrieden, sie waren bei mir in den letzten 3 Wochen schon 3 mal raus. Und kann nur sagen sie sind sehr handlich und stabil und machen einen soliden eindruck. Und ja Bass machen sie auch. Haben die alten aber auch schon.

Es ist richtig das ich mich bevor ich diese gekauft habe mich auch nach anderen Marken Bässen umgesehen habe.

Aber ich bin nicht bereit für abgerockte sachen mit nem Marken Label drauf mehr zu bezahlen als für andere sachen neu nur weil die in China gebaut worden sind.

Das ist meine feste meinung und bei der bleibe ich.
Und jeder der weiterhin mit sachen untwegs sein will die andere nicht mehr wollen, der soll es so tun. Muss ja jeder selber wissen.

Ich bin nur diese Anfeindungen satt.

Zitat von "2Fanatic"

Es ist richtig das ich mich bevor ich diese gekauft habe mich auch nach anderen Marken Bässen umgesehen habe.

Aber ich bin nicht bereit für abgerockte sachen mit nem Marken Label drauf mehr zu bezahlen als für andere sachen neu nur weil die in China gebaut worden sind.

Das ist meine feste meinung und bei der bleibe ich.
Und jeder der weiterhin mit sachen untwegs sein will die andere nicht mehr wollen, der soll es so tun. Muss ja jeder selber wissen.

Ich bin nur diese Anfeindungen satt.

Jetzt schreibst Du aber dass du nur die marken basse nicht gekauft hast weil die dass gleiche kosten, aber abgerockt aussehen??
Ich dachte beim PA geht es um die klang???

Dass mann fur marke sachen schon oft zuviel bezahlst bin ich auch der meinung aber dass Du neu kaufst weil die andere abgerockt sind... dass geht bei mir nicht.

Es geht darum was dass zeug bringt.
Klingen die abgerockte bassen besser und sind die technisch noch oke?? dann eben abgerockte basse statt neue die uberhaupt nicht klingen.

Glaube mir, da ist schon ne unterschied bei denn billige anlagen und zum biespiel rcf, beyma, Ev ..und

Aber dann kommt die frage!!

wofur werden die sachen benutzt?? mussen die jedes mal bis zum limit laufen?? Oder werden die nur dann hingestellt wenn mann mal wieder ne fete hat fur was weiss ich?

dass mann mit ne 4A anlage nicht einen riesen fest (+800 leute) machen sollte ist schon klar, wenn die besucher viel geld bezahlen sollten die auch was vernunftiges bekommen.

Aber wenn es ja da um einen schulfest geht, die schule will nun mal nicht immer 1000 euro bezahlen, warum dann keinen 4A oder Omnitronic?? Wenn man genug hinstellt fur denn preis un weisst wie mann damit umgehen soll?? Ich sehe keine probleme.

Wenn ich mit einen rock cover band unterwegs bin, warum sollte ich dann mit D&B onterwegs sein?? Da sind dann im raum 400 leute. Dass geht doch auch mit hitec doppel 18" JBL topteile und vernunftige amp leistung mit digital controller? T-amp, Studiomaster.
1 ich muss nicht uber 800 euro miete geld verlangen
2 ich kann auch nochmal ein par mehr monitore kaufen
3 Ich schreibe nicht so schnell ab als wenn ich da D&B hinstelle.
4 die leute haben auch einen schone abend ohne dass die erst 15 euro eintritt bezahlen musste.

Anderes beispiel:

Hier bei einem sportclub sind 8 mal pro jahr mitglied besprechungen. Da mehr als 200 leute da sind haben die immer einen sprach-anlage.
vorher hatte dass einen firma gemacht mit EV und midas console. Er hatte immer 700 euro verlangt weil es ja so ne tolle anlage ist.
Da niemanden dass gunstiger konnte oder halt gar nicht konnte mussten die ja immer zu ihm gehen und 700 euro bezahlen. Aber fur ne sportclub schon ne menge geld.

Da habe ich mich mal umgeschaut und die dann ne angebot gemacht.
Ich hatte da 4 stuck Pas212 kisten gekauft und ne mixer und senderanlage habe ich ja auch. jetzt mieten die immer bei mir, auch nach vollem zufreidenheit aber halt viel gunstiger!!!!

Und glaube mir fur solche sachen muss nicht unbedingt EV und midas sein.
Die leute mussen alles deutlich und gut verstehen konnen. Egal ob dass jetzt mit EV, D&B, oder Pas ist. Hauptsache ist es soll nach zufriedenheit gehen. Und wenn mann nicht das grosse geld hat..

dass mann es nicht mit denn Piezo hornchen machen sollte ist schon klar, mann sollte schon wissen wass eine anlage kann und wie mann damit umgeht.

Neh mit abgerockt meine ich halt nicht nur Optisch nicht mehr so doll sondern auch das das chasi nicht mehr so fit ist und eigentlich reconed werden müste. Denn das ist der Zeitpunkt wenn die großen Verleiher ihre Marken Geräte abstoßen, und dann klingen sie auch nicht mehr so doll als an dem tag wo sie mal Neu waren oder gerade mal eingespielt.

Ich habe selbst zb. schon Lautsprecher von EV, RCF und HK gehabt, und sicher gibt es da einen unterschied wenn man die Neu mit billigen Lautsprechern vergleicht aber geade bei Bässen ist der Klang nicht so das entscheidene sondern mehr der Output und der Tiefgang.

Die Tops finde ich auch nicht so mega doll von 4a da habe ich ja selbst auch nen Marken Produkt von AD habe letztens zb. aber meine Bässe mit den AD 218 verglichen und ja die AD's fand ich schon nen bischen besser aber wenn ich das in % ausdrücke, würde ich sagen das die AD Bässe so ca. 15-20% mehr Output machen. Aber halt weit mehr als das doppelte kosten.

Ich habe mit meinen Alten bässen schon VA's gemacht mit mehr als 800 Leuten und das ging noch ganz gut. 1000 würden auch noch gehen aber grundsätzlich muss man bedenken das auch immer nur die hälfte der leute wirklich Party Laustärke haben wollen. Denn an den Theken muss man ja auch nen Bier bestellen können ohne zu schreien. Und das gleiche gilt auch für den hinteren bereich. Darum nehme ich auch keine Horn Bässe weil ich ja gar nicht so weit strahlen will.

2Fanatic,

also es tut nir leid, aber wer son Kram wie 4a mit EV, ACL usw. vergleicht, hat nicht wirklich den Durchblick. 4a sind billigst hergestellte Produkte deren Qualität nicht nur durch minderwertige Materialien, sondern auch durch minimalste Entwicklungen gekennzeichnet sind. Ich glaube du hast noch nie ne richtige Anlage bei einer größeren VA mit nahezu Vollast gehört. Deine 4A mag ja für Ansprüche von z.B. Jugendzentren, Kellerpartys reichen, aber über dein Statement das Markenware nicht viel mehr kann, kann man nur den Kopf schütteln!
Du musst ja auch mal überlegen warum die Kübel so billig sind, des kommt nicht nur allein daher das sie ind China produziert werden :lol:

Mal im Ernst, werde Glücklich mit deinem "System", aber bitte ziehe nicht solche Vergleiche die von aAnfang zum scheitern verurteilt sind.

Davon abgesehen kannst du mir nicht erzählen das du mit solchen Systemen 800 Pax beschallst und die Dinger kommerziell nutzt. Jeder Veranstalter würde sich kaputt lachen wenn man mit Spielzeug da auftaucht. Sei mir nicht böse aber, ich glaube du überziehst das Thema ein wenig und hast nicht wirklich nen Vergleich...