lange releasezeit(2-5 sek.), geringster attack..... damit wird der crestfaktor des materials am wenigsten verändert.
Leider kann dann immer noch das Mischpult clippen...
Jörg.
da hilft dann nur noch trimmer tauschen :lol:
ich hols nochmal noch. wie frage bleibt gleich 
ist ein limiter ein 100 prozentiger schutz?oder regelt er nur bis zu einem bestimmten maß sauber ab?
der limiter schützt alles was im signalweg nach ihm kommt vor übersteuerung, auf das was vor ihm im signalweg passiert hat er keinen einfluß.
@ KlangTerrorist:
Das haben wir in der Vermietung......
Du trittst hier als der prof. Beschaller auf, und dann kommst du andauernd mit solchen Anfänger- HKS Fragen an, als wenn du von Tuten und Blasen keine Ahnung hättes !
Steckt da ein tieferer Sinn hinter ?
Naja, Schrecki hat auch gefragt wieviel eine P1600 noch wert ist... :roll:
viruzz: wobei ich schon einen Unterschied zwischen jugendlichen Hobbybastlern und professionellen Beschallern mit Gewerbe unterscheiden würde...
zum Thema Limiter: neben einem Peak-Limiter wäre eine RMS-Limiter angesagt. Das bringt dann schon einiges mehr, eigenen Limiter pro Weg mal vorausgesetzt. Rettet zwar nicht vor mieserablem Klang (das ist Job des DJs...), aber dafür bleibt die PA heile, sofern man den/die Limiter korrekt eingestellt hat (auf das letzte Quentchen Schalldruck muss man dann aber wohl verzichten).
Edit: ohne RMS-Limiter müsste man (zumindest) auf die RMS-Leistung der einzelnen Wege limitieren.
Greets,
N-Dee
Limiter in Digitalcontrolern können nur dann zuverlässig arbeiten wenn sie eine Senseleitung zum Amp-Ausgang besitzen, andernfalls liegen ihnen keine Echtwerte vor was am Ausgang überhaupt passiert und sie arbeiten rein spekulativ.
Allein schon aus diesem Grunde sind Endstufenlimiter fast immer unumgänglich.
Zur funktion.
RMS Limiter.
Ein RMS Limiter ist ein System daß auf einen kurzen Zeitraum bezogen alle Signalamplituden zusammenfaßt und einen Mittelwert (=RMS) festlegt, nun einen Vergleich mit dem Mittelwert des Ausgangs durchführt und ggf. den Gain mithilfe eines (träge angesteuerten) VCA anpaßt.
In Kleindeutsch: er reglet langsam die Lautstärke am Eingang nach bis sie den Vorgaben entspricht, kurze schnelle Peaks läßt er einfach passieren.
Clip Limiter.
Der ist dafür zuständig die maximale Amplitudenhöhe der signalleitung auf einen Wert zu begrenzen der vorgegeben ist. Idealerweise regelt er nicht in Höchstgeschwindigkeit sondern mit einer leichten Eckenrundung der Amplitude um so Oberwellen (Harmonische Mehrfache) zu unterdrücken die das Klangbild hörbar verändern würden.
Die hier beschriebenen Limiter gehören in die Endstufe.
Weiter vorn sitzende Geräte sollten lediglich darauf achten daß der Line Pegel keine Werte erreicht die zur vorstufenübersteuerung der Folgegeräte führen könnte sondern so liegt daß der Durchschnittspegel 0dBV beträgt, zuzüglich dem Headroom für kurzzeitige Spitzen.
Hab gedacht ein Limiter im Controller kann den Boxentod verhindern, dem ist aber anscheinend nicht so.
Die DJ´s denken das nämlich auch und so fahren sie eben hoch und durch das Eingreifen des Limiters denkt man alles währe soweit ok.
Dazu gehen wir ins Labor :grin:
Aufgabe: Nachweisführung: Limiter in Controlern sind nicht immer lebensrettend.
Versuchsaufbau A:
2kW/8 Ohm RMS Endstufe mit Nexo Controler NX242 und Nexo PS15.
Eingangssignal: HipHop, 0dBV
Ergebnis: heftig laute gute Musik, PS15 überlebt, obwohl erheblich geringer belastbar als Dauerleistung des treibenden amp.
Begründung:
Der NX Controler hat Senseleitungen und liest den Ausgang des Amps, kann somit direkt messen was zur PS15 geht und somit auch eingreifen/ limitieren. Das funktioniert !
Versuchsaufbau B:
Macrotech MA5002VZ Amp über dbX Drive Rack PA an DAP AX15
Das DriveRackPA hat KEINE Senseleitungen, somit auch keine Ahnung was der amp serviert.
Eingangssignal: HipHop, 0dBV
Ergebnis: Der Amp entkernt das AX15 und spuckt die Pappe ins Gitter, leichte Rauchzeichen beenden die Vorstellung.
Fazit: Trau keinem ohne Kabel :grin:
Weiterhelfen kann imho nur das gesunder Größenverhältnis des Amps zur angeschlossenen Last. Dadurch wird verhindert mehr als zulässig in die LS zu treiben, denn was man nicht hat kann man nicht auf sie loslassen. Die Limiter im Amp sorgen nun dafür daß diese Vorgaben eingehalten werden.
Der Controler hat die Musik vorzufiltern und das Verhältnis RMS / Peaks in lautsprecherübliche Größen zu bringen, sein Bezug ist der eigene Ausgang mit 0dBV für Nennlast RMS.
Gefährlich ist ein zu großer Amp, er kann den LS knacken, ebenso ein zu kleiner der bei brutaler Übersteuerung harmonische produziert die die HT-Systeme zerstören können.
Das Idealverhältnis Amp / LS ist etwa 1,25:1 RMS bezogen auf den LS.
Ich nenne es mal Wissenslücken, wenn ich etwas nicht verstehe oder eine Frage dazu hab, dann habe ich auch keine Angst was zu Fragen. Man kann eben nicht alles wissen und was einen interesiert und man es gerne wissen würde, dann darf man sich eben nicht zu Schade sein zu fragen
.
:idea:
Ergebnis: Der Amp entkernt das AX15 und spuckt die Pappe ins Gitter, leichte Rauchzeichen beenden die Vorstellung.
:grin: :grin:
Um zur Ursprungsfrage zurück zu kehren:
Lässt sich die nicht auch mit einer kleinen Prise pysikalischem Verständnis und gesundem Menschenverstand mittels "was passiert wenn.."-Überlegungen beantworten?
Armin
Der Amp entkernt das AX15 und spuckt die Pappe ins Gitter
man stelle sich das mal ganz bildlich vor....
eine zuverlässige, und selbst vor dj´s schützende maßnahme ist die installation eines formula sound sentry mkII.
damit schützt man nicht nur die lautsprecher, sondern auch die ohren des publikums - bei überschreitung eines zuvor kalibierten pegels wird die stromversorgung (zu was auch immer - z.b. zu den endstufen) getrennt.
das wirkt (schon ein stück erfolgreich verbaut :wink: )!
http://www.formula-sound.com/products/sentrymk2/
vertrieb über dblux bzw. über mich...
