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Übersetzung: Yamaha - Deutsch

  • viruzz
  • 27. November 2005 um 21:01
  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 27. November 2005 um 21:01
    • #1

    Hallo,

    hatte bezüglich zweier Sachen an den Yamaha Kundenservice folgendes geschrieben:


    "Sehr geehrte Damen und Herren,


    ich habe zwei Fragen zum oben genannten Produkt. [P1600]

    1. Im gebrückten Betrieb leuchten die Signaldioden nicht gleich, sondern,
    ähnlich wie im Stereomodus, sehr individuell voneinander. Wie kann das sein? Die Endstufe hat im gebrückten Betrieb doch nur noch einen Kanal. Wieso leuchten dann beide Signaldioden unterschiedlich voneinander? Ist bei beiden Modellen, die ich besitze, der Fall.

    2. Wenn die Lautstärkeregler auf 0dB stehen, sprich voll aufgedreht sind,
    und man lässt ein leises Signal kommen, hört man in der Endstufe ein
    "Klirren", ähnlich wie die Nadel eines Plattenspieler die Schwingung auch ohne Verstärker überträgt. Ist dies ein defekt?

    [...] "


    So, nun hat Yamaha folgendes geantwortet. Ich verstehe als PA-Einsteiger nicht alles. Könnt ihr mir da weiterhelfen?

    "Sehr geehrter Herr Schleef,
    Vielen Dank für ihre Anfrage. Bei Frage 2 wird der Effekt sicherlich durch
    Bauteile erzeugt, die durch die große Leistungsaufnahme mit ins Schwingen geraten und daher den Stromfluss "hörbar" machen. Es ist ein physikalischer Effekt, der durchaus möglich ist. Doch hängt es von der Intensität ab, ob es vielleicht ein Fehler ist oder sich im normalen Rahmen bewegt. Das können wir von hier aus nicht beurteilen.
    Problem 1 könnte ebenfalls ein Problem sein, kann aber von hier aus nicht sicher gesagt werden. Im Bridgemodus erhält Vorverstärker der Endstufe B ein invertiertes Signal der des Vorverstärkers. von A . Durch die einseitige Invertierung erhält die Schaltung zur Signalanzeige von Kanal B ein anderes Signal als A. Wodurch auch ein unterschiedliches
    Aufleuchten möglich sein kann.
    Wenn im Stereobetrieb der Endstufe ein Monosignal auf beide Eingänge
    gegeben wird, sowie alle Einstellungen für beide Kanäle gleich sind, muß
    auch ein synchrones Aufleuchten der Signalled sichtbar sein.

    Wenn sie ihre Endstufe lieber überprüfen lassen möchten, sollten sie sich
    an einen Servicepartner in ihrer Nähe wenden.
    Die Adresse der nächstgelegenen Servicstation finden Sie unter folgendem Link :

    http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/…ions/index.html

    oder senden Sie Ihre Gerät in transportsicherer Verpackung an :

    Audio Service
    Ulrich Schierbecker
    Schnackenburgallee 173
    22525 Hamburg
    Tel.: 040/8517700
    Fax: 040/8512764
    em: mail@audio-service.com

    Bitte achten Sie besonders auf eine transportsichere Verpackung;
    Transportschäden sind für alleBeteiligten immer sehr unangenehm und können auch während der Garantiezeit nicht im Rahmen der Gewährleistung behandelt werden.

    Legen Sie ihrer Einsendung eine kurze, aber aussagekräftige
    Fehlerbeschreibung bei.
    Falls ein Fehler nur zeitweise auftritt, sollte dies in der Fehlerbeschreibung vermerkt sein, wenn möglich, mit Hinweisen, wie sich das Symptom reproduzieren lässt.

    !! Nur eine aussagekräftige Fehlerbeschreibung gibt dem Techniker die
    Möglichkeit, den Mangel zu beseitigen !!

    Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir ohne das Gerät untersucht zu
    haben, keine Angabe über die zu erwartenden Reparaturkosten treffen können.
    Wenn Sie dies wünschen, wird Ihnen vor Ausführung der Reparatur ein
    (kostenpflichtiger) Kostenvoranschlag erstellt.
    Bitte vermerken Sie diesen Wunsch deutlich auf Ihrem Werkstattauftrag.
    Die aktuellen Kosten für die Erstellung eines Kostenvoranschlages teilt
    Ihnen die jeweilige Servicestation auf Anfrage gerne mit.

    Wir hoffen, Ihnen mit der Vermittlung eines direkten Kontakts
    weitergeholfen zu haben.

    mit freundlichen Grüssen
    Ihr YAMAHA Pro Audio Support Team"


    Danke im vorraus,

    Henning :)

    :) huhu :>

  • Fornax
    Beiträge
    957
    • 28. November 2005 um 09:21
    • #2

    Und wo ist jetzt Dein Problem?

    Der Lauteste ist nicht immer der Klügste.

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 28. November 2005 um 09:29
    • #3

    zu 1)
    So wie ich das verstanden habe, nutzt die Signal-LED nur einen Teil des Signals, zB den positiven Anteil. Durch die Invertierung des Signals für einen Kanal im Bridge-Betrieb kommt es wohl zu den beschriebenen Ungleichheiten. Das klingt durchaus logisch. Zur Kontrolle könntest du mal probieren, per Y-Adapter beiden Kanälen im Stereobetrieb das selbe Signal zukommen zu lassen - dann müssen die LEDs synchron sein.

    War es das, was du nicht ganz verstanden hast?

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • ewok
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    2.541
    • 28. November 2005 um 11:03
    • #4

    dieses "Klirren" hatte ich auch bei meinen Yamahas damals; ich glaube bei einer P4500; beim Händler haben wir eine weitere getestet, auch bei der trat das auf; hat Yamaha anstandslos getauscht bzw. den Fehler behoben....

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 11:04
    • #5

    Ja, genau das habe ich nicht verstanden. Aber wieso nimmt denn die eine Diode nur einen bestimmten Anteil des Signals? Wieso gibt es Ungleichheiten im Bridge Mode?

    Greeeeetz
    Henning :>

    :) huhu :>

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 28. November 2005 um 13:00
    • #6

    Das Knistern ist normal, das haben alle mir bekannten Yamaha Endstufen.

    Eine Diode lässt bekanntermaßen Strom in nur eine Richtung durch.
    d.h. die Diode des einen Kanals leuchtet im Bridgebetrieb, wenn die andere grade net leuchtet. Und je nachdem, was grade anliegt, also entweder positives oder negatives Potenzial am Ausgang, leuchten halt beide unterschiedlich.

    Gruß
    Thomas

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 14:15
    • #7

    Ok, also beides "Fehler", die nicht weiter Schwierigkeiten bereiten sollten.
    Dieses "Klirren" tritt hauptsächlich bei tiefen Frequenzen auf! Naja.

    Mal nebenbei:
    Was versteht man darunter, wenn von amtlich die Rede ist?
    Ich habe nur verstanden, dass amtliches Zeugs besser ist. Im Lexikon steht leider nichts :(

    :) huhu :>

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 28. November 2005 um 14:20
    • #8

    Jain, 1) ist in dem sinne kein Fehler, sondern entspricht einfach nicht deinen Erwartungen. Tut also nichts zur korrekten Funktion des Gerätes.

    Zu 'amtlich': ersetze das Wort durch 'anerkannt', denn das beschreibts wohl am treffendsten. 'amtlich' hat nicht zwingend was mit Qualität zu tun...

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 14:23
    • #9

    Gut, aber dann könnte man ja über amtlich streiten.
    Ist Yamaha anerkannt? Oder nur Hersteller wie QSC, Labgruppen, etc.?

    :) huhu :>

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 28. November 2005 um 14:53
    • #10

    Ich denke schon, dass die Yamaha Amps anerkannt gute Stufen sind.
    Ich habe auch schon mit Profis drüber geredet, und die sagten, dass die Stufen durchaus sehr robust und brauchbar sind (zumal für den Preis!). Und die arbeiten sonst mit LAB Gruppen bzw. der andere hauptsächlich mit Camco.
    Das heißt schonmal was.

    Ich bin ebenfalls sehr zufrieden mit den Yammis und ich arbeite gerne mit ihnen.

    Gruß
    Thomas

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 15:00
    • #11

    Also ich muss auch sagen, dass ich mit meinen beiden Yammis sehr zufrieden bin. Bei Musik Produktiv wurde mir auch gesagt, dass die alte P-Serie sozusagen unkaputtbar und sehr robust ist! Der Fachmann dort meinte, diese Endstufen seien niemals zu vergleichen sind mit Collins, Behringer Europower oda ähnlichen Endstufen!

    Siehst Du das auch so? :lol:

    :) huhu :>

  • schrecki7289
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    7.887
    • 28. November 2005 um 15:24
    • #12

    Ja, sehe ich genauso.

    Wobei man auch den Preisunterschied zwischen T.Amp und Yamaha sehen muss.

    Ich habe meine TA1050 mit einer P4500 verglichen:

    Der alte t.amp einen Tick besser im Bass (hat auch das größere Netzteil), die Gehäuse sind bei beiden Amps sehr stabil. Die Yamaha hat aber trotzdem insgesamt eine bessere Verarbeitung als t.amp und ist bis aufs Netzteil ne Ecke größer dimensioniert, was Transitoren etc. angeht.

    Die MKII T.Amps kacken ja mittlerweile sehr schnell ab, weshalb die Yamaha eine ganze Ecke besser als die t.amps sind.

    Gruß
    Thomas

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 15:26
    • #13

    So ein Netzteil kann man nicht nachträglich nachrüsten oda?
    Und wie soll ich das überhaupt merken, dass das Netzteil zu schwach is?

    :) huhu :>

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 28. November 2005 um 15:31
    • #14

    das Netzteil, insbesondere der Trafo ist das teuerste an der ganzen Endstufe, da lohnt es sich net, was nachzurüsten.

    Ein schwaches Netzteil merkt man am ehesten, wenn man mit der Endstufe Subwoofer betreibt, es fehlt dann einfach ein wenig der Druck.

    Da du deine Yammis aber eh nur Fullrange nutzt, spielt das keine Rolle. Im MidHigh Bereich und an mittelgroßen Fullranges laufen die P1600 zur Höchstform auf. :wink:

    Gruß
    Thomas

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 15:33
    • #15

    Was mich ärgert ist nur, dass die eine Stufe so schnell klippt bei tiefen Impulsen. Das ist die Stufe, die auch so klirrt. Habe mal an Yamaha geschrieben. Ich weiß einfach nicht woran das liegen könnte :(

    :) huhu :>

  • ewok
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    2.541
    • 28. November 2005 um 17:12
    • #16

    ja, im Prinzip wurde alles schon gesagt:

    + Verarbeitung ist gut
    + für Mid/high bedenkenlos zu empfehlen

    - die Stufen taugen nicht für Bass (da hat der Tamp spielend die Nase vorne)
    - Problemstelle Trafo: wenn die eingewickelte Thermosicherung durchbrennt ist der Amp ein Totalschaden :(

    noch was: nicht kleckern; alles unter P4500 würde ich nur für einzelne, dieskrete Wege oder Klein(st)boxen einsetzen;
    2 oder 3-Wege-Passivboxen (also alles ab Standard 15"+Horn) vertragen ruhig die P4500... sooooo viel Leistung bringen die auch nicht :o)

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • viruzz
    Beiträge
    769
    • 28. November 2005 um 18:28
    • #17

    Habe ja 2 P1600 gebrückt für 2 15" fullrange teile :)

    :) huhu :>

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