Frequenzgang LB-Top 2 x 10/2

Junge, da is aber nen Loch...
DJ Heini, meinst Du nicht, das das Kommentar zu der Messung auch dazugehört? Oder willst Du auch mit fragwürdigen Mitteln argumentieren?

Ich könnte ja mit ner Messung vom LB12/2 dagegen halten :grin:
oder gar CD212

Aber für wen?!?!

Zitat von "Clyde"

Junge, da is aber nen Loch...
DJ Heini, meinst Du nicht, das das Kommentar zu der Messung auch dazugehört? Oder willst Du auch mit fragwürdigen Mitteln argumentieren?

"Junge, da is aber nen Loch..."

Okay? :wink:

Übrigens: Die Messung stammt nicht von mir, sondern aus einem anderen Forum.

Naja, alle Messungen, die ich von der Kiste gesehen habe, zeigen die gleiche massive Senke.
Hier sehen es jetzt alle.

Es heißt zwar immer "alte Weiche".
Nur, wo bitte schön steht, dass es eine neue Weiche gibt?
Der Paul schweigt sich dazu aus, mich würde es nicht wundern, wenn die Sache mit der neuen Weiche eine Ente ist.

Interessant finde ich auch das Statement von Kracky, dass ihm der obere Hochtonbereich des lb Tops zu leise sei, naja, ich sehe da einen starken Anstieg...

Der Jürgen scheint ein schlechtes Händchen für die Weichenabstimmung zu haben. Sieht man ja auch an der hochgelobten TI12, die ein ähnliches Phänomen, wie die Noir aufweist:
http://www.pa-forum.de/berichte/viers…oll_az_freq.gif
Der Admin beschreibt das als "Gradeaus entwickelt". :roll:
Sehr diplomatisch ausgedrückt.

So, und jetzt genug provoziert, gebe meinen Post dann wieder zum Abschuss frei. :wink:

Zitat von "Jonnytrance"

Starke Anstieg erst ab 10kHz, bei 6 bis 8 kHz ist ne senke drinne.
Aber Leute, lineare F-Gang klingt doch beschissen (zu spitzig und auf dauer nervig), da der menschlicher Ohr zu hoheren Frequenzen empfindlicher ist.
Schaut euch mal ne "reference" F-Gang von HiFi liebhabern (Hersteller wie B&W und Co gehören auch dazu). Da sieht man zwischen 80Hz und 20kHz nen unterschied von 16dB!

Das würde mich hierzu bringen...

Zitat

1. Sollen die Hersteller PA's bauen, die den Hörgewohnheiten von 99 % der Konzertbesucher entsprechen (TW-Audio und die meisten LA's).

2. Sollen die Herstellter PA's bauen, die den Hörgewohnheiten von (sorry) alten Hasen der PA-Branche entsprechen, weil sie mit einem fetten Mittenbrett das, was sie wollen, besser nach vorne bringen (Turbosound-Effekt).

Zu verfolgen hier
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=47899&start=15

Zitat von "Jonnytrance"

Schaut euch mal ne "reference" F-Gang von HiFi liebhabern (Hersteller wie B&W und Co gehören auch dazu). Da sieht man zwischen 80Hz und 20kHz nen unterschied von 16dB!

Wer hat dir denn den Bären aufgebunden???

wenn man zu den messunge nwas sagen will dann im entsprechenden Brett von 2sound und ned ausm zusammenhang gerissen im Spassbereich des Lachforums

anmerkungen stehen da drüben, nur so viel:
das ohr hört nicht linear
Energieabgabe reichtwirung usw.
Entfernung
Hörgewohnheiten
Gehörschutz / Leute plagen
man kann in den mitten laut machen oder im schmerzbereich, schrecki macht eher im schmerzbereich laut, auch ein ansatz ich mag solche beschallungen eher nicht

messungen entstanden unterrecht hektischen wilden bedinungen während des Forentreffs

http://www.2sound.de/musiker-forum/…8-t3285-70.html

auch erwähnt wurde z.b. dass bei der damaligen leiferung des Bausatzes einige weichenbauteile und soffitten fehlten, alles zusammen ist durchaus kritisch beider auslegung der weiche

ferner ist das loch energiespektral betrachtet gar nicht, ah so ich beschalle mit ähnlichen tops (etwas mehrgedämpft) und ziehe noch bei 2 k mit highshelf ... so wenig höhen können gar nicht sein es hängt einiges wie gesagt an weichenauslegung (im lachforum suchen bzw. anrufen welcher kondensatorwert) Bedämpfung usw...

ein weiterer Auslegungspunkt ist der hörabstand und der PEgel der gefahren wird

nun ja anhören selber beurteilen (und hochtöner richtig rum anschliessen) dann urteile bilden und immer eine Referenzbox zum vergleich dabei haben

nachtrag im 2 sound forum geht das hier nicht

Edit DJheini (nichts gelöscht, nur den folgenden Satz hinzugefügt)

Ja sicher geht das hier. Die beiden Foren bauen doch auf der gleichen
Software auf. Und wie du siehst hat es bei mir ja hier auch funktioniert. :wink:

Jonnytrance bei Car-Hifi ist das korrekt, weil der Tiefton das Fahrgeräusch überdecken soll, das einen höheren Tief- als Hochtonanteil besitzt.

Im Hifi-Bereich ist das definitiv nicht korrekt!
B&W hat mW keinen einzigen Lautsprecher (außer natürlich Subwoofer)
der auch nur annähernd 16db Differenz zwischen 80 und 20kHz hat.

Zitat von "TBF"

...man kann in den mitten laut machen oder im schmerzbereich...

es gibt einen evolutionsbiologischen grund für die besondere empfindlichkeit des ohres in diesem bereich.
ihn als pauschal "schmerzbelastet" abzutun entspräche nicht meiner auffassung. wenn ich eine PA installiere oder nur für einen gig aufbaue, stimme ich prinzipiell linear ab.
ich habe zwar einen eigenen geschmack (eine leichte senke im präsenzbereich von 1-2db gehört sicherlich dazu), aber eine PA ist nunmal ein gebrauchsgegenstand... :wink:

Interessant finde ich, dass immer wieder irgendwelche Ausreden für die mehrfach nachgewiesenen Unzulänglichkeiten irgendwelcher Produkte des LSV Hamburgs / AZ gefunden werden. (Ist jetzt nicht pauschal für alle Profukte gemeint! )
Es wird weiter angepriesen, und das rein aus wirtschaflichen Gründen. :roll:
Und alles andere wird erstmal grundsätzlich plattgeredet.

Zitat von "TBF"

und ned ausm zusammenhang gerissen im Spassbereich des Lachforums

Interessant, und warum postest du hier noch, wenn du so eine
negative Meinung zu diesem Forum hast? Sehr merkwürdig. :?

@ DJ Heini

wraum wird mien thread hier nicht gesplittet wenn er doch so völlig abgleitet.

des nervt.

Zitat von "-Schrecki-"

Interessant finde ich, dass immer wieder irgendwelche Ausreden für die mehrfach nachgewiesenen Unzulänglichkeiten irgendwelcher Produkte des LSV Hamburgs / AZ gefunden werden. (Ist jetzt nicht pauschal für alle Profukte gemeint! )
Es wird weiter angepriesen, und das rein aus wirtschaflichen Gründen. :roll:
Und alles andere wird erstmal grundsätzlich plattgeredet.

Auch wenn es OT ist und ich mich hier raushalten wollte: Den LSV und Audio Zenit wiederum pauschal in einen Topf zu werfen, halte ich doch für sehr gewagt. Offensichtlich scheust Du die direkte Auseinandersetzung mit dem Jürgen (das lässt sich ja mitverfolgen), sondern überträgst Deine persönlichen Ressentiments gegen LSV direkt auf den Jürgen und seine Produkte. Ich denke, Du gestattest mir die Frage, ob Du jemals eine der Boxen in den Händen hattest (oder gar damit gearbeitet hast), über die Du so selbstsicher urteilst.

Im übrigen kann sich der LSV gerade nicht dazu äußern... :grin:

Zitat

Kenn mehrere Anwender die seine Bässe gerne 6 bis 10dB lauter fahren als Tops und ab ca. 3 kHz Hishelving ins Minus einsetzen. Aber niemals linear.

Nennt man dann Dilettantismus.
Gerade im HiFi-Bereich wird versucht, die Musik originalgetreu wiederzugeben. Wer dann den Subwoofer um soviel anhebt ist sicherlich nicht mehr als anspruchsvoller Hörer zu bezeichnen.

sörn
Wir sind aber nicht bei Hifi

Zitat

Auch wenn es OT ist und ich mich hier raushalten wollte: Den LSV und Audio Zenit wiederum pauschal in einen Topf zu werfen, halte ich doch für sehr gewagt. Offensichtlich scheust Du die direkte Auseinandersetzung mit dem Jürgen (das lässt sich ja mitverfolgen), sondern überträgst Deine persönlichen Ressentiments gegen LSV direkt auf den Jürgen und seine Produkte.

Ich hab ja nichts gegen den Paul persönlich, nur gegen seine Art, hier seine Produkte zu vermarkten. Habe ich aber schonmal gesagt.

In einen Topf werfen tue ich das auch nicht.
Aber gewisse Parallelen zwischen den AZ Produkten und den Noir Audio Sachen (die ja vom Jürgen entwickelt wurden, wie ich das mitbekommen habe) sind eben nicht zu übersehen.
Ich versuche eigentlich nur, hier ausschließlich die Produkte zu begutachten und nicht deren Entwickler anzugreifen, dieses steht mir in keinster Weise zu.

Im Beitrag von 20:01 sagst du

Zitat

Der Jürgen scheint ein schlechtes Händchen für die Weichenabstimmung zu haben.

Dieses Statement, das von einem Schüler kommt, der sich seit wie lange (?) mit Weichenentwicklung beschäftigt über jemanden, der lange Jahre erfolgreich im Geschäft tätig ist.
Du leitest das aus 2 Lautsprechern ab, die dir vom Messschrieb her aus deiner langjährigen Erfahrung nicht gefallen, die aber (vor allem die Ti) von vielen Seiten als klanglich gut empfunden wird.

Meinung bitte selbst bilden.