1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Verstärker

Endstufen-Hörtest > Ergebnis

  • MK
  • 29. Mai 2006 um 14:20
  • fschleif
    Beiträge
    950
    • 8. Juni 2006 um 08:54
    • #61

    Diese sämtlichen Überlegungen sind richtig - allerdings beziehen sie nicht eine Freuquenzdispersion im Leistungsspektrum mit ein - will sagen: treffen diese Messungen bei jeder zu verstärkenden Frequenz zu? Kann in jedem Fall genug Strom geliefert werden, um auch tieffrequente Signale vernüftig zu verstärken?
    Diese Tatasche beobachtet man ja nun ndurchaus nicht nur im Segment der LB-Stufen. Z.B. ist die Yorkville 6040 (war es die, oder eine andere Bezeichnung?) für eine unglaublich gute Auflösung und Feinzeichnung im Mitten- und Hochtonbereich berühmt, performt im Bass allerdings nicht sehr überzeugend. Andererseits gibts Brateisen, die am Sub das Herz höher schlagen lassen, an Tops aber nicht die Erfüllung sind (z.B. Crest 8001 gefällt mir an Tops nicht wirklich gut.) Hier bewegen wir uns def. in der professionellen Liga mit entsprechenden Preisen, so dass ich unterstelle, dass es hier weder an miderwertigen Bauteilen, noch an schlampiger Entwicklungsarbeit liegt. Offenbar stehen Bassperformance und Qualitäten im Top in einem gewissen Widerspruch zueinander, der nicht mit der zu Verfügung gestellten Leistung zu erklären ist, sondern vielmehr mit Schlatungsaufbau, Netzteilstruktur usw.
    Ich bin auf diesem Gebiet weiss Gott kein Fachmann (da gibt es hier im Forum andere Leute), aber die Beobachtung ist Fakt. Deswegen halte ich (frequenzunabhängige) Spannungsmessungen für eher praxisfremd.
    Oder anders ausgedrückt: die neue Endstufen Serie von Dynacord (Bezeichnung vergessen) soll laut zuverlässiger Quelle (ja, ja, ich weiss, Hörensagen, aberdie Dinger sind IMHO noch gar nicht, oder gerade erst auf dem Markt) bei 50Hz Signal eine Flex treiben. Auch ein netter Test ist das Anschliessen einer Halogenlampe bei 50Hz Speisung. Hier trennen sich dann Spreu von Weizen. Man darf bei solchen "Tests" natürlich den Praxisbezug hinterfragen, der ist kaum gegeben. Feststeht allerdings, dass sich unterschiedliche Endstufen offenbar an solchen extremen LAsten unterschiedlich verhalten.
    Zieht man jetzt die Komplexität eines Musiksignals in Zusammenhang mit den oft abenteuerlichen Impendanzverläufen und Rückstromeigenschaften gewisser (Bass-)Konstruktuionen in Betracht, kommt man auf diesem Weg, zumindest phänomenologisch, dem in der Erfahrung berichteten unterschiedlichen Performen der einzelnen Endstufen schon ein ganzes Stück näher.

    Die gemachten Messungen sind mit Sicherheit nicht anzuzweifeln in ihrer Korrektheit; es darf aber hinterfragt werden, ob die gewählten Bedingungen für eine bessere Vergleichbarkeit zu ideal waren, um eine praxistaugliche Aussage zu erhalten.

    Bsp: Wenn ich verschiedene Rechner verlgeiche, und das z.B. tue, indem ich nur Rechenzeiten (also Prozessorleistungen) verlgeiche, bekomme ich vollkommen andere Ergebnisse, als wenn das Gesamtpaket "Computer" (also Speicherzugriff, intere Taktung, Cachezugriff, etc. etc.) in Augenschein genommen wird.

    Gruss

    Frank

  • FF
    Reaktionen
    105
    Beiträge
    1.868
    • 8. Juni 2006 um 09:58
    • #62

    @ 00Schneider: :roll:

    @ fschleif: die Messungen wurden ja nicht bei einzelnen Frequenzen durchgeführt, sondern an verschiedenen Signalen, u.a. auch ein Signal mit starken Bassimpulsen. Für jedes dieser SIgnale wurde die Leistung angegeben, die die Endstufen in der Lage sind zu liefern. Hast du dir den Test angesehen (Ergebnisse sind auf der Homepage runterzuladen)?

    Gruß FF

  • fschleif
    Beiträge
    950
    • 8. Juni 2006 um 13:03
    • #63

    Ich muss gestehen, dass ich mir den Test zwar angeschaut, aus Zeitgründen aber nur überflogen habe.
    Mit welcher Zeitauflösung wurde denn die abgegebene Leistung bestimmt?

  • FF
    Reaktionen
    105
    Beiträge
    1.868
    • 8. Juni 2006 um 15:11
    • #64

    Es mag daran liegen, dass ich keine hellseherischen Fähigkeiten habe, aber ich muss Texte, Testberichte etc. durchlesen, bevor ich längere Statements darüber abgebe, was alles nicht berücksichtigt wurde usw...

    Ein verwunderter FF

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 8. Juni 2006 um 15:56
    • #65

    FF: An einer komplexen Last? Wenn ja: an welcher?

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • tufkadib
    Beiträge
    2.687
    • 8. Juni 2006 um 20:11
    • #66

    Hallo,

    Zitat von "fschleif"

    Z.B. ist die Yorkville 6040 (war es die, oder eine andere Bezeichnung?) für eine unglaublich gute Auflösung und Feinzeichnung im Mitten- und Hochtonbereich berühmt, performt im Bass allerdings nicht sehr überzeugend. Andererseits gibts Brateisen, die am Sub das Herz höher schlagen lassen, an Tops aber nicht die Erfüllung sind (z.B. Crest 8001 gefällt mir an Tops nicht wirklich gut.) Hier bewegen wir uns def. in der professionellen Liga mit entsprechenden Preisen, so dass ich unterstelle, dass es hier weder an miderwertigen Bauteilen, noch an schlampiger Entwicklungsarbeit liegt.

    diese Unterschiede könnten sich evtl. mit Differenztonverzerrungen erklären lassen, die je nach Endstufe unterschiedlich stark vorhanden sind.

    MfG

    DirkB

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 9. Juni 2006 um 11:45
    • #67
    Zitat von "fschleif"

    Auch ein netter Test ist das Anschliessen einer Halogenlampe bei 50Hz Speisung. Hier trennen sich dann Spreu von Weizen.

    Wie kannst du sowas in Umlauf bringen ? Es ist doch altbekannt daß die Railspannung der meisten im Handel befindlichen Endstufen dafür nicht ausreicht, ganz zu schweigen von der maximal zulässigen sinus-Dauerlast. RMS klingt doch viel besser, oder noch besser PMPO *grins*
    Eine H1 darfs aber mal sein

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 9. Juni 2006 um 13:21
    • #68

    Wobei Sinus Dauertests, bzw. die Sinus Leistung kaum Praxisbezug haben.

    Gruß
    Thomas

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 9. Juni 2006 um 15:06
    • #69
    Zitat von "-Schrecki-"

    Wobei Sinus Dauertests, bzw. die Sinus Leistung kaum Praxisbezug haben.

    wenn deine SNT 2x110V haben und das ganze Gerätchen einen Sinus-Dauerton beliebiger Frequenz unter Vollast zeitlich unbegrenzt aushält, bekommt es die Bezeichnung ELA dafür :wink:

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • dissonanz
    Beiträge
    148
    • 9. Juni 2006 um 17:53
    • #70
    Zitat

    wenn deine SNT 2x110V haben und das ganze Gerätchen einen Sinus-Dauerton beliebiger Frequenz unter Vollast zeitlich unbegrenzt aushält, bekommt es die Bezeichnung ELA dafür

    hut ab, manu-ELA :grin:

  • MK
    Profi
    Beiträge
    373
    • 12. Juni 2006 um 21:53
    • #71
    Zitat von "Manuela"

    ich möchte bitte sehen: das Netzteil der beteiligten MC²E25

    Meinte den Endstufen-Vergleichstest in der aktuellen tools - nix MC² :!:

    Glaube nur, was auch wissenschaftlich untermauert werden kann, menschliche Sinne lassen sich zu leicht besch... - äähh betrügen!

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™