cinch vs. xlr

Bitte mal die Suchfunktion bemühen. Auch bei Wikipedia gibt es da was.
Nach symmetrisch und unsymmetrisch suchen.

Du bist so Fies :grin:

Aber dass ihm keiner was verrät bevor er nicht seine Suchergebnisse vorgestellt hat :grin:

Hast denn jetzt wenigstens etwas gefunden?

1. Pegel bei Symmetrisch und Unsymmetrisch: Der Unterschied sind 3dB, da du die doppelte Spannung hast bei symmetrischen Leitungen:
- Cinch: Plus (Signal) gegen Masse
- XLR: Plus (0°, Hot), Minus (180°, Cold) und Masse

Bei symmetrischen Singalen wird das Signal von Hot bezogen auf Cold übertragen und da die Signale hier Phasengedreht sind ergibt sich immer die doppelte Spannung als wenn man das Signal nur gegen Masse bezieht. Doppelte Spannung heißt dann im Endeffekt +3dB.

Vorteil dieser Übertragungsart ist, dass Störsignale die logischerweise in beide Signalleitungen eingespeist werden aufgehoben werden und nicht wie bei unsymmetrsichen Systemen in das nächste Gerät weitergeführt werden.

Die Norm bei PA sind heute XLR, teils noch Klinke (die großen, aber nicht Stereobelegt sondern symmetrisch). Mixer mit einem unsymmetrischen Ausgang kann man im Grunde schon vergessen und haben deshalb maximal im Kinderzimmer was verloren, außer man verwendet sie nur als Submixer, wenn mehrere DJ's am Werk sind.

Zitat von "Mike J."

1. Pegel bei Symmetrisch und Unsymmetrisch: Der Unterschied sind 3dB, da du die doppelte Spannung hast bei symmetrischen Leitungen:
- Cinch: Plus (Signal) gegen Masse
- XLR: Plus (0°, Hot), Minus (180°, Cold) und Masse

Bei symmetrischen Singalen wird das Signal von Hot bezogen auf Cold übertragen und da die Signale hier Phasengedreht sind ergibt sich immer die doppelte Spannung als wenn man das Signal nur gegen Masse bezieht. Doppelte Spannung heißt dann im Endeffekt +3dB.

Nö. 20*log 2 = 6dB

Zitat

Vorteil dieser Übertragungsart ist, dass Störsignale die logischerweise in beide Signalleitungen eingespeist werden aufgehoben werden und nicht wie bei unsymmetrsichen Systemen in das nächste Gerät weitergeführt werden.

Richtig, eine hohe Gleichtaktunterdrückung vorausgesetzt.

Zitat

Die Norm bei PA sind heute XLR, teils noch Klinke (die großen, aber nicht Stereobelegt sondern symmetrisch).

Und Kleintuchel, Großtuchel, Glashütte, Neumann, 5pol-Trennklinken, Schraubklemmen. Nicht nur die Amis entwickeln Stecker... :wink:

Zitat

Mixer mit einem unsymmetrischen Ausgang kann man im Grunde schon vergessen und haben deshalb maximal im Kinderzimmer was verloren

Wahre Worte gelassen ausgesprochen. Wobei die symmetrischen Ein- und Ausgänge der meisten neuen Mixer auch eher Billiglösungen sind, da sie nicht erdfrei sind.

MfG

DirkB

Hier das ganze noch Grafisch:
http://ibkserver.ath.cx/symmetrisch.pdf

Hier wurde mal jemand richtig geholfen aber.......

bei unserem Pult (Crest CPM 24-4) les ich es aber anders;(muss mal weit ausholen)

Alle Inputs + 10 dB, ausser Line, die haben - 20 dB

Ich habe dieses Phänomen (?) an dieses Pult entdeckt;

AKG (Kick) D 112 ständig im Clip. habe das nachdem ich mal auf Gain geguckt habe (es steht tatsächlich +10 dB in der "0-Stellung drauf) mit einem Klinke/XLR-F Adapter behoben und in Line eingesteckt.

und....... Line ist symetrisch-Lt. Manual (das ist dann wohl nicht Standard?? - Line-Inputs waren/sind doch meistens unsymetriert)

Gruß

Mucker

Warum Phänomen? Mikros haben einen viel geringeren Pegel als Line-Geräte (CD Player z.Bsp.) also wird wenn du symmetrisch über den XLR-Input anschließt das Signal Vorverstärkt (über die Preamps *gg*)
Und weil die Basemikros gerne mal ins Clipping kommen haben viel Pulte einen pad, der senkt das Signal um etwa 20 dB ab (Herstellerabhängig).
Man kann das Problem natürlich über die Umadaptierung wie du geschrieben hast lösen, läuft dann aber gefahr sich Störsignale einzufangen wegen asymetrischer Signalführung.
Gruß

Zitat von "Erik"

... läuft dann aber gefahr sich Störsignale einzufangen wegen asymetrischer Signalführung.
Gruß

Aber... unser Pult ist bei den Line-Inputs(Lt.Manual) auch symetriert(dann erübrigt das doch oder? und mit dem "Phänomen" meinte ich, daß der Pegel an den Gains schon mit "+10 dB" anfangen. Unser altes Pult (Soundcraft Live 24/2 - was zu verkaufen ist) fängt bei " 0 dB" an.

Ohja, das CPM 24-4 hat an 2 Kanäle (20+22) auch Pad-Schalter. Wäre besser gewesen das wenigstens Kanal 1 damit auszustatten, weil dort immer/meistens der Kick drauf liegt.

Gruß

Mucker

Zitat von "Mike J."

Hier das ganze noch Grafisch:
http://ibkserver.ath.cx/symmetrisch.pdf

Leider ist in der Grafik ein ganz grober Fehler:
Die beiden Signale dürfen nicht addiert werden sondern subtrahiert, sonst hat man eine große Störung und kein Signal mehr.

Ach ja, und die +3dB stimmen auch nicht, es sind +6dB.

Martin

Die Sache mit den dB ist immer ne Sache des Bezugspunktes, also wenns keine dBu sind haben die angaben erstmal nix zu bedeuten.
Symmetrische Klinkeneingänge? dann müsste aber der gleiche Pegel rauskommen wie bei den XLRs, sind ja dann auch Mikrofoneingänge. (es sei denn du verwendest asymmetrische Adapter, wodurch der Pegel um 6 dB fällt und das ganze wieder asymmetrisch wird...) :roll:
Hab jetzt auf die schnelle au nix gefunden im i-net, es war immer nur von XLR-Inputs die Rede. Wenn du ne pdf hast kannst die gern mal schicken/verlinken.
Gruß

@ Erik

http://www.crest-performance.com/downloads/specsheets/CPMmixers.pdf

Hi!

Ich wäre froh wenn Du das mal anguckst! Störgeräusche können wir gar nicht gebrauchen :wink:

Gruß und im voraus ein Dankeschön

Mucker

scheint echt symmetrisch mit ner anderen Vorverstärkung zu sein (immer die Amis mit ihren Spezialkonstrukten... :lol: ) Also wenn du nen passenden Adapter nimmst würde ich sagen: Null Probleme (und auch Null Störsignale)
Brauchst halt einen von Stereo-Klinke auf XLR in der richtigen Belegung.
Gruß

Danke! Bin beruhigt!

Klar! so hab ichs gemacht (Adapter) und klappt wunderbar! Gain steht jetzt ca. auf 12 Uhr! Keine Störgeräusche!

Nochmals Danke für die Mühe

Mucker

Bitte, gern geschehen!